2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Задача о гирях
Сообщение03.03.2021, 07:05 


01/03/21
70
arseniiv
Спасибо за отличную идею! Не уверен, что правильно, но пока родилось такое решение:


Пусть гири разложены по двум группам, обозначенным А и Б. Пусть в группе А $m$ гирь, причем $n\geqslant m\geqslant2$, тогда в группе Б будет $n-m$ гирь. Запомним, что веса гирь представляют собой последовательность натуральных чисел от $1$ до $n$.

Рассмотрим вариант, когда $m=2$. Тогда в группе Б будет $n-2$ гири. Пусть гиря максимального веса $n$ также будет в группе А, тогда вторая гиря в группе А может иметь вес от $1$ до $n-1$, обозначим его $k$.
Рассмотрим три варианта: $k=1$, $k=n-1$ и $n-2\geqslant k\geqslant2$.
1. $k=1$. Тогда гири в группе Б могут иметь вес от $2$ до $n-1$. Значит в группе Б точно находятся гири с весом $2$ и $n-2$, суммарный вес которых равен $n$.
2. $k=n-1$. Тогда гири в группе Б могут иметь вес от $1$ до $n-2$. Значит, аналогично пункту 1, в группе Б точно находятся гири с весом 2 и n-2, суммарный вес которых равен $n$.
3. $n-2\geqslant k\geqslant2$. В этом случае для любого $k$ в группе Б точно находятся гири с весом $1$ и $n-1$, суммарный вес которых так же равен $n$.

Таким образом мы доказали возможность привести весы в равновесие с помощью гирь из группы А, положенных на одну чашу весов, и гирь из группы Б, положенных на вторую чашу весов.

Теперь рассмотрим случай, когда $m>2$.
Чтобы доказать возможность привести весы в равновесие, мы можем воспользоваться способом описанным выше. Для этого нам нужно будет привести группы гирь А и Б в вид, когда гиря с максимальным весом находится в группе, в которой только две гири. Для этого отложим в сторону последовательно по одной гире, начиная с максимального веса $n$, затем $n-1$, $n-2$ и т.д. до тех пор, пока в одной из групп (пусть это будет группа А) не останется только две гири, одна из которых будет иметь максимальный вес из оставшихся в группах А и Б. Обозначим вес этой гири как $p$, тогда все оставшиеся гири будут иметь вес от $1$ до $p$.

Воспользовавшись рассуждениями, приведенными выше, учитывая, что вторая гиря в группе А может иметь вес от $1$ до $p-1$, рассмотрим варианты веса второй гири $l=1$, $l=p-1$, $p-2\geqslant l\geqslant2$. Получим аналогичное приведенному выше доказательство возможности привести весы в равновесие.

Аналогичным способом можно доказать возможность привести весы в равновесие, когда в одной из групп (например группе А) находятся 2 гири, но гиря максимального веса $n$ находится в другой группе Б.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о гирях
Сообщение03.03.2021, 07:37 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
prrrr
Доказательство неполное, а значит неверное.
Пропущен важный специальный случай.

Вам уже на него указывали. Вот тут:
mihaild в сообщении #1507441 писал(а):
Нужно показать, что если слева есть гиря с весом $1$ или $n - 1$, то справа есть гири с весами $2$ и $n - 2$, причем эти гири различные (нельзя же одну гирю положить два раза).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о гирях
Сообщение03.03.2021, 09:20 


01/03/21
70
EUgeneUS в сообщении #1507573 писал(а):
prrrr
Доказательство неполное, а значит неверное.
Пропущен важный специальный случай.

Вам уже на него указывали. Вот тут:
mihaild в сообщении #1507441 писал(а):
Нужно показать, что если слева есть гиря с весом $1$ или $n - 1$, то справа есть гири с весами $2$ и $n - 2$, причем эти гири различные (нельзя же одну гирю положить два раза).

Подскажите пожалуйста, это же следует из условия задачи?
Ведь веса гирь представляют собой последовательный ряд натуральных чисел $1, 2, 3, 4, .... n$. Очевидно, что эти числа попарно различны. Следовательно, если в группе слева две гири весом $n$ и $1$, то в правой группе будет $n-2$ гирь весом от $2$ до $n-1$, а значит в правой группе будут гири весом $2$ и $n-2$. Аналогично для веса $n-1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о гирях
Сообщение03.03.2021, 09:38 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
prrrr в сообщении #1507582 писал(а):
Подскажите пожалуйста, это же следует из условия задачи?


Из условия задачи следует, что веса всех гирь попарно различны. Это требование.
А из Вашего построения отнюдь не следует, что четыре важных значения $\left\lbrace1, 2, n-1, n-2\right\rbrace$ будут попарно различны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о гирях
Сообщение03.03.2021, 09:59 


01/03/21
70
EUgeneUS в сообщении #1507585 писал(а):
Из условия задачи следует, что веса всех гирь попарно различны. Это требование.
А из Вашего построения отнюдь не следует, что четыре важных значения $\left\lbrace1, 2, n-1, n-2\right\rbrace$ будут попарно различны.

Минимальное $n$ (при котором выполняется условие о том, что в каждой группе не меньше двух гирь) равно $4$. Следовательно, в этом случае, попарно различными будут числа $\left\lbrace1, 2, n-1, n\right\rbrace$.
Числа $\left\lbrace1, 2, n-1, n-2\right\rbrace$ будут попарно различны для любого $n\geqslant5$, так как веса всех гирь представляют собой непрерывный последовательный ряд натуральных чисел $N$ от $1$ до $n$ в котором каждое последующее число образовано прибавлением $1$: $N_{i+1}=N_{i}+1$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о гирях
Сообщение03.03.2021, 12:29 


01/03/21
70
Действительно, $n=4$ - это особый случай.. Получается вот такое решение.

Пусть гири разложены по двум группам, обозначенным А и Б. Пусть в группе А $m$ гирь, причем $n\geqslant m\geqslant2$, тогда в группе Б будет $n-m$ гирь. Запомним, что веса гирь представляют собой непрерывную последовательность попарно различных натуральных чисел от $1$ до $n$ (обозначим ее $N$), в которой $N_{1}=1$, а каждое следующее $N_{i+1}=N_{i}+1$ и так до $N_{n}=n$.

Рассмотрим вариант, когда $m=2$ и $n\geqslant5$. Тогда в группе Б будет $n-2$ гирь различного веса. Пусть гиря максимального веса $n$ также будет в группе А, тогда вторая гиря в группе А может иметь вес от $1$ до $n-1$, обозначим его $k$.
Рассмотрим три варианта: $k=1$, $k=n-1$ и $n-2\geqslant k\geqslant2$.

1. $k=1$. Тогда в группе Б будут находится $n-2$ гирь различного веса от $2$ до $n-1$. Следовательно, так как веса всех гирь в группах А и Б представляют собой непрерывное множество попарно различных натуральных чисел от $1$ до $n$, в группе Б точно находятся гири с весом $2$ и $n-2$, это будут разные гири, суммарный вес которых равен $n$.
2. $k=n-1$. Тогда в группе Б будут все гири весом от $1$ до $n-2$. Следовательно, аналогично пункту 1, в группе Б точно находятся различные гири с весом $2$ и $n-2$, суммарный вес которых равен $n$.
3. $n-2\geqslant k\geqslant2$. В этом случае для любого $k$ в группе Б точно находятся две различные гири с весом $1$ и $n-1$, суммарный вес которых так же равен $n$.

Веса гирь $\left\lbrace1, 2, n-1, n-2\right\rbrace$ будут попарно различны для любого $n\geqslant5$ и, следовательно, мы сможем разместить на весах различные гири.

Однако, условиям задачи также удовлетворяет значение $n=4$. В этом случае, в группах А и Б будет по две гири и попарно различными будут веса гирь $\left\lbrace1, 2, n-1=3, n=4\right\rbrace$. При этом:
1. Если в одну группу А с гирей весом $n=4$ попадает гиря весом $1$, то в группе Б будут гири с весом $2$ и $n-1=3$ и суммарный вес гирь в группе А будет равен суммарному весу гирь в группе Б и равен $n+1=5$.
2. Если в одну группу А с гирей весом $n=4$ попадает гиря весом $n-1=3$, то в группе Б будут гири с весом $1$ и $2$. Сумма гирь в группе Б будет равна $1+2=3$ и равна весу гири $n-1=3$ в группе А.
3. Если в одну группу А с гирей весом $n=4$ попадает гиря весом $n-2=2$, то в группе Б будут гири с весом $1$ и $n-1=3$ и суммарный вес гирь в группе Б будет равен $1+(n-1)$ и равен весу гири $n$ из группы А.

Таким образом мы доказали возможность привести весы в равновесие с помощью гирь из группы А, положенных на одну чашу весов, и гирь из группы Б, положенных на вторую чашу весов в случае, когда в одной из групп находится только две гири и гиря максимального веса $n$.

Доказательство выше справедливо для любого количества гирь весом от $1$ до $n$, удовлетворяющего условию задачи о минимальном количестве гирь в каждой группе равном $2$, при условии того, что количество гирь в одной из групп $m=2$ и гиря максимального веса $n$ находится в этой же группе.

Теперь рассмотрим случай, когда $m>2$.
Чтобы доказать возможность привести весы в равновесие, мы можем воспользоваться способом описанным выше. Для этого нам нужно будет привести группы гирь А и Б в вид, когда гиря с максимальным весом находится в группе, в которой только две гири. Для этого отложим в сторону последовательно по одной гире, начиная с максимального веса $n$, затем $n-1$, $n-2$ и т.д. до тех пор, пока в одной из групп (пусть это будет группа А) не останется только две гири, одна из которых будет иметь максимальный вес из оставшихся в группах А и Б. Обозначим вес этой гири как $p$, тогда все оставшиеся гири будут иметь вес от $1$ до $p$.

Воспользовавшись рассуждениями, приведенными выше, учитывая, что вторая гиря в группе А может иметь вес от $1$ до $p-1$, рассмотрим варианты веса второй гири $l=1$, $l=p-1$, $p-2\geqslant l\geqslant2$. Получим аналогичное приведенному выше доказательство возможности привести весы в равновесие.

Аналогичным способом можно доказать возможность привести весы в равновесие, когда в одной из групп (например группе А) находятся 2 гири, но гиря максимального веса $n$ находится в другой группе Б.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о гирях
Сообщение03.03.2021, 13:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8478
Цюрих
prrrr в сообщении #1507610 писал(а):
Рассмотрим вариант, когда $m=2$ и $n\geqslant5$. Тогда в группе Б будет $n-2$ гирь различного веса. Пусть гиря максимального веса $n$ также будет в группе А
Вот так писать не очень хорошо - лучше явно написать, что рассматриваем вариант $m = 2$ и самая тяжелая гиря в А, и потом не забыть про вариант $m = 2$ и самая тяжелая в Б.
Но на самом деле это и не нужно, лучше сразу объявить группой А ту, в которой самая тяжелая гиря.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о гирях
Сообщение03.03.2021, 17:56 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
prrrr
ИМХО, проще рассмотреть случай $n=4$ отдельно и просто выписать все варианты. Их не много, с учетом симметрии всего три:
1. $\left\lbrace 4, 1 \right\rbrace$, $\left\lbrace 2, 3\right\rbrace$ - уравновешиваются целиком пары
2. $\left\lbrace 4, 2 \right\rbrace$, $\left\lbrace 3, 1\right\rbrace$ - уравновешивается $4$ парой $\left\lbrace 3, 1\right\rbrace$
3. $\left\lbrace 4, 3 \right\rbrace$, $\left\lbrace 2, 1\right\rbrace$ - уравновешивается $3$ парой $\left\lbrace 2, 1\right\rbrace$

Итого, убирая на каждом шаге самую тяжелую гирю, мы обязательно придем к одному из таких вариантов:

а) Самая тяжелая гиря в группе, где ровно две гири. В другой группе более двух гирь. Достигли при $n>4$.
б) Самая тяжелая гиря в группе, где ровно две гири. В другой группе тоже ровно две гири. Достигли при $n=4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о гирях
Сообщение04.03.2021, 09:51 


01/03/21
70
EUgeneUS
mihaild

Да, Вы правы так намного элегантнее! У меня конечно очень громоздкая конструкция получилась..
Спасибо большое!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о гирях
Сообщение10.03.2021, 07:30 


30/09/18
161
Я бы строила так: 1 в какой-то группе. В ней обязательно есть еще какое-то $k$. Возьмем минимальное из $k\ne 1$ в этой группе. Пытаясь построить такое разбиение, когда уравновешивание невозможно, получаем, что в этой же группе и $k+1, k+2, ..., n$. А во второй группе, соответственно, $2, 3, ..., k-1$ - не меньше двух чисел при этом. Ну и там еще чуть-чуть - и составится равновесие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о гирях
Сообщение14.03.2021, 08:53 


01/03/21
70
marie-la
Интересный вариант рассуждений, спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group