2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 теор задача по дифурам
Сообщение28.05.2008, 13:29 


04/06/07
56
Дано $\ddot x +p(t)x=0, p(t)\geqslant 0 , p \in C[0;+\infty) и \int\limits_0^{+\infty} p(t)dt=\infty$
Доказать,что любое ненулевое решение имеет $\infty$ число корней на $[0,+\infty)$.

Подскажите, как это доказать :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.05.2008, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Попробуйте применить теоремы сравнения Штурма (но успех - не гарантирую :( ).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.05.2008, 16:45 
Аватара пользователя


23/09/07
364
Наверное, так (решение не полное):

Строим счётное число отрезков $I_n \subset [0;\,+\infty)$ таких, что на каждом $I_n$ $p(t) \geqslant m_n > 0$. Это можно сделать, иначе интеграл конечен. Далее используем теорему сравнения (на отрезке $I_n$ сравниваем уравнение $\ddot x + p(t)x = 0$ с $\ddot x + m_n x = 0$) и оцениваем число корней на этом отрезке: оно не меньше $m_n|I_n|/\pi$. Теперь, пользуясь расходимостью интеграла $\int\limits_0^{+\infty} p(t)\,dt$, надо так выбрать числа $m_n$, чтобы сумма $\sum\limits_{n=1}^{\infty} m_n|I_n|$ расходилась.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.05.2008, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Echo-Off писал(а):
Теперь, пользуясь расходимостью интеграла $\int\limits_0^{+\infty} p(t)\,dt$, надо так выбрать числа $m_n$, чтобы сумма $\sum\limits_{n=1}^{\infty} m_n|I_n|$ расходилась.
Мало того, нужно, чтобы числа $m_n|I_n|/\pi$ не становились меньше 1 (и тогда ряд разойдется автоматически :D ). Примерно на таком месте я и "завис" в своих размышлениях по применению к задаче теоремы сравнения Штурма :(

 Профиль  
                  
 
 Re: теор задача по дифурам
Сообщение28.05.2008, 17:55 
Заслуженный участник


09/01/06
800
Q_Q писал(а):
Дано $\ddot x +p(t)x=0, p(t)\geqslant 0 , p \in C[0;+\infty) и \int\limits_0^{+\infty} p(t)dt=\infty$
Доказать,что любое ненулевое решение имеет $\infty$ число корней на $[0,+\infty)$.


Это называется упрощенный признак колеблемости. В моей книге (лежит на http://u-pereslavl.botik.ru/~trushkov/) он выводится из интегрального признака колеблемости Винтнера.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.05.2008, 20:53 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Может я, конечно, глубоко и не прав, но...

Без ограничения общности можно считать, что $x(0) > 0$ и нужно доказать наличие хотя бы одного корня функции $x(t)$ на $(0;+\infty)$ (ибо если число корней конечно, то можно сдвинуть всё это дело влево, рассмотрев $x(t+t_0)$ вместо $x(t)$ и домножив при необходимости на $-1$).

Записав уравнение в виде $\ddot{x} = -p(t)x$ и проинтегрировав обе части, имеем

$$
\dot{x}(t) = - \int_0^t p(s)x(s) ds + C
$$

Предположим, что $x(t) > 0$ при всех $t \in (0;+\infty)$. Тогда под интегралом стоит положительная функция и $\dot{x}(t)$ убывает с ростом $t$. Ясно, что если $\dot{x}$ принимает хоть где-то отрицательное значение, то это невозможно. Значит, интеграл

$$
\int_0^t p(s)x(s) ds < C
$$

при всех $t$. Но поскольку

$$
\int_0^{+\infty} p(t) dt = +\infty
$$

то функция $x(t)$ обязана где-то убывать и $\dot{x}$ таки принимает отрицательные значения. Что и доказывает нужный нам факт.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.05.2008, 21:07 
Аватара пользователя


02/04/08
742
V.V. писал(а):
Это называется упрощенный признак колеблемости. В моей книге (лежит на http://u-pereslavl.botik.ru/~trushkov/) он выводится из интегрального признака колеблемости Винтнера.

Ага, ктоже справится с такой задачей без Вашей книги. :lol:

Переходим к полярным координатам :
$x=r\cos \alpha \quad \dot{x}=-r\sin\alpha$
вычисляем $\dot{\alpha}=\sin^2\alpha+p\cos^2\alpha$
Следовательно, $\alpha(t)$ -- неубывает Если мы покажем, что $\alpha$ сремится к $+\infty$ при $t\to+\infty$, то задача будет решена. Доказываем от противного. Допустим $\alpha(t)\to c<\infty$ при $t\to\infty$.
Тогда, если $c=\pi/2\pmod \pi$ то противоресие следует непосредственно из уравнения на $\alpha$. Докажите это сами, а я разберу случай
$c\ne\pi/2\pmod \pi$
интегрируя левую и правую часть уравнения получаем:
$\alpha(t)-\alpha(t_0)=\int^{t}_{t_0}\sin^2\alpha(s)ds+\cos^2(\alpha(\xi))\int^{t}_{t_0}p(s)ds,\quad \xi\in [t_0,t}]$
теперь фиксируем $t_0$ так что $\cos^2(\alpha(\xi))>const>0$ Выходит, что $\int^{t}_{t_0}p(s)ds$ -- ограниченная функция $t$

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Профессор Снэйп писал(а):
функция и $\dot{x}(t)$ убывает с ростом $t$

???

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.05.2008, 21:09 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
zoo писал(а):
V.V. писал(а):
Это называется упрощенный признак колеблемости. В моей книге (лежит на http://u-pereslavl.botik.ru/~trushkov/) он выводится из интегрального признака колеблемости Винтнера.

Ага, ктоже справится с такой задачей без Вашей книги. :lol:


А я первее! :)

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

zoo писал(а):
Профессор Снэйп писал(а):
функция и $\dot{x}(t)$ убывает с ростом $t$

???


В смысле? Вам непонятно, почему это так или что?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.05.2008, 21:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Профессор Снэйп писал(а):
Ясно, что если $\dot{x}$ принимает хоть где-то отрицательное значение, то это невозможно.
А мне вот это замечание неясно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.05.2008, 21:13 
Аватара пользователя


02/04/08
742
Профессор Снэйп писал(а):
В смысле? Вам непонятно, почему это так или что?

это не так вообще говоря

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.05.2008, 21:19 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
zoo писал(а):
Профессор Снэйп писал(а):
В смысле? Вам непонятно, почему это так или что?

это не так вообще говоря


Почему не так? Вы не согласны с тем, что

$$
\int_0^t p(s)x(s) ds
$$

возрастает с ростом $t$ (естественно, в предположении положительности $x$).

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Brukvalub писал(а):
Профессор Снэйп писал(а):
Ясно, что если $\dot{x}$ принимает хоть где-то отрицательное значение, то это невозможно.
А мне вот это замечание неясно.


А что тут неясного. В какой-то точке производная $\dot{x}$ отрицательна, на всех больших аргументах она ещё меньше, но при этом сама $x(t)$ положительна при всех больших $t$. Разве это возможно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.05.2008, 21:20 
Аватара пользователя


02/04/08
742
Профессор Снэйп писал(а):
функция и $\dot{x}(t)$ убывает с ростом $t$

Вот не следует это ниоткуда. Просто по-внимательнее посмотрите на интеграл.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.05.2008, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Спасибо, действительно, так быть не может.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.05.2008, 21:24 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
zoo писал(а):
Профессор Снэйп писал(а):
функция и $\dot{x}(t)$ убывает с ростом $t$

Вот не следует это ниоткуда. Просто по-внимательнее посмотрите на интеграл.


Смотрю и никаких подвохов не вижу. Объясните, что Вы имеете в виду.

Я со своей стороны искренне считаю, что если функция $f(x) \geqslant 0$ при всех $x > 0$, то

$$
\int_0^a f(x) dx \leqslant \int_0^b f(x) dx
$$

в случае, если $0 < a < b$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.05.2008, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Я прочитал решение Профессор Снэйп и, после его пояснения, считаю его верным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group