2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.

Полезно ли слияние РФФИ с РНФ?
Это пойдёт на пользу российской науке. 0%  0%  [ 0 ]
Это нанесёт ущерб российской науке. 33%  33%  [ 3 ]
Это не окажет влияния на российскую науку. 11%  11%  [ 1 ]
У меня есть аргументы как за, так и против. 44%  44%  [ 4 ]
Другое (напишу в комментариях). 11%  11%  [ 1 ]
Всего голосов : 9
 
 Слияние РФФИ с РНФ
Сообщение04.12.2020, 11:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6928
На сайте Российской общественной инициативы появилась петиция против слияния РФФИ с РНФ. Для рассмотрения петиции на федеральном уровне нужно 100 тысяч голосов. Сейчас (04.12.2020) набрано около четырёх тысяч.

Интересно мнение участников форума о последствиях такого слияния (см. опрос).

 Профиль  
                  
 
 Re: Слияние РФФИ с РНФ
Сообщение04.12.2020, 12:29 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24059
Кронштадт
Это зависит от того, что каждый из фондов будет делать дальше. На данный момент руководство РНФ выглядит существенно более разумным, чем руководство РФФИ, так что если при слиянии грантовые программы второго более-менее сохранятся, то ничего страшного не произойдет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Слияние РФФИ с РНФ
Сообщение04.12.2020, 12:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2124
/dev/zero
Pphantom в сообщении #1495232 писал(а):
если при слиянии грантовые программы второго более-менее сохранятся

Может, дьявол как раз в слове "если"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Слияние РФФИ с РНФ
Сообщение04.12.2020, 13:09 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24059
Кронштадт
StaticZero в сообщении #1495243 писал(а):
Может, дьявол как раз в слове "если"?
Да, вполне вероятно. Но ответ на этот вопрос никто не знает.

С другой стороны, программы РФФИ портятся с большой скоростью, так что идея "оставить все как есть" тоже не очень удачна - такими темпами РФФИ скоро доведет себя до почти полной бесполезности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Слияние РФФИ с РНФ
Сообщение04.12.2020, 13:20 
Аватара пользователя


11/12/16
9870
уездный город Н
1. Правильно ли понимаю, что и РФФИ, и РНФ распределяют бюджетные деньги?
2. Если да, то как так получилось, что фонда было два?

 Профиль  
                  
 
 Re: Слияние РФФИ с РНФ
Сообщение04.12.2020, 13:38 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24059
Кронштадт
EUgeneUS в сообщении #1495249 писал(а):
2. Если да, то как так получилось, что фонда было два?
Предположение о строгой логичности всей этой деятельности ни на чем не основано. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Слияние РФФИ с РНФ
Сообщение04.12.2020, 14:06 
Аватара пользователя


11/12/16
9870
уездный город Н
Pphantom
Понятно, что "так исторически сложилось". :D
Но может хоть какое-то рациональное зерно было в существовании двух фондов.

Например, в книге "Телескоп во льдах" (про историю нейтринного телескопа в Антарктиде) довольно много места уделяется рассказу о источниках финансирования работ. И там интересно: чем меньше деньги, тем меньше отчетности требуется. Начиная с того, что некие суммы выделяются просто под честное имя конкретному человеку, даже без обещания провести какие-то конкретные работы, и который их может раздавать по сути под честное слово.
Вот и подумалось, может фонды и были предназначены для разных типов грантов: один под маленькие с нестрогой отчетностью, другой - под большие. Ии что-то в этом роде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Слияние РФФИ с РНФ
Сообщение04.12.2020, 14:19 


16/04/18
869
Сейчас деньги фондов в основном разворовываются (распределяются) небольшой кучкой приближённых к процессу, так будет и далее. Это очевидно всем, кроме соучастников процесса. Нельзя вылечить одну часть, когда гниёт весь организм. Так что ничего не изменится, к сожалению.
Так как сами фонды полностью дискредитированы, то давать каждый год будут всё меньше, а удельная часть на разворовывание будет всё больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Слияние РФФИ с РНФ
Сообщение04.12.2020, 14:26 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24059
Кронштадт
EUgeneUS в сообщении #1495266 писал(а):

Но может хоть какое-то рациональное зерно было в существовании двух фондов.
Судя по всему, это в куда большей степени было созданием места работы для Фурсенко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Слияние РФФИ с РНФ
Сообщение04.12.2020, 14:32 
Заслуженный участник


28/12/12
6990
EUgeneUS в сообщении #1495249 писал(а):
Если да, то как так получилось, что фонда было два?

Было, на самом деле, больше. Стоит вспомнить еще РГНФ.

novichok2018 в сообщении #1495267 писал(а):
Сейчас деньги фондов в основном разворовываются (распределяются) небольшой кучкой приближённых к процессу, так будет и далее.

Хотелось бы от вас доказательств этому утверждению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Слияние РФФИ с РНФ
Сообщение04.12.2020, 18:58 


16/04/18
869
А от вас документальных доказательств что это неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Слияние РФФИ с РНФ
Сообщение04.12.2020, 19:05 
Модератор


02/02/19
420
novichok2018 в сообщении #1495267 писал(а):
Сейчас деньги фондов в основном разворовываются (распределяются) небольшой кучкой приближённых к процессу, так будет и далее. Это очевидно всем, кроме соучастников процесса. Нельзя вылечить одну часть, когда гниёт весь организм. Так что ничего не изменится, к сожалению.
Так как сами фонды полностью дискредитированы, то давать каждый год будут всё меньше, а удельная часть на разворовывание будет всё больше.
DimaM в сообщении #1495269 писал(а):
Хотелось бы от вас доказательств этому утверждению.
novichok2018 в сообщении #1495309 писал(а):
А от вас документальных доказательств что это неверно.

 !  novichok2018
Бремя доказательства лежит на обвиняющем. Либо докажите свои слова, либо откажитесь от них, либо получите временный бан за троллинг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Слияние РФФИ с РНФ
Сообщение04.12.2020, 19:12 


16/04/18
869
Баньте насовсем, оставайтесь с идиотами. Удачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Слияние РФФИ с РНФ
Сообщение04.12.2020, 21:47 
Модератор


02/02/19
420
 !  novichok2018 заблокирован на неделю за бездоказательные обвинения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Слияние РФФИ с РНФ
Сообщение04.12.2020, 22:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
4511
ФТИ им. Иоффе СПб
Вопреки традиции, отмечусь в флеймогонной теме. РФФИ появился до РНФ, когда дело было совсем дрянь. В силу этого, гранты РФФИ были исключительно на поддержку штанов, и не более того, зато - много. Типичный грант - 700 тысяч в год на 7 человек. Гранты РНФ существенно больше по деньгам, но их существенно меньше. На грант РНФ реально провести некоторое исследование "с нуля", другой вопрос - насколько эта возможность реализуется. За время существования этих грантов сформировался как корпус экспертов, оценивающих гранты, так и корпус грантополучателей. В той области, с которой я связан, эксперты достаточно квалифицированы, не пропустят откровенное фуфло, и поддержат действительно выдающийся проект. Однако, таких выдающихся появляется один проект за один-два года, а все остальное - проекты примерно одного уровня. В этом месте работает стандартный академический принцип - поддерживать тех, кто продемонстрировал способность что-то сделать. Это привело к формированию того самого корпуса грантополучателей, вклинится в который человеку со стороны с хорошим, но не выдающимся проектом, сейчас практически невозможно. При этом, для молодежи оставлена дырка (конкурсы молодых ученых), позволяющая им встроится в эту систему. Что там будет при объединении фондов - бог весть, но вряд ли что-то кардинально поменяется. Мне лично система грантовой поддержки науки не нравится совсем.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group