2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Об эффекте Джанибекова - 2
Сообщение24.10.2020, 22:05 


16/04/18
17
Пару лет назад этот вопрос мною здесь поднимался, но теперь вопрос стоит иначе.
Книга, теннисная ракетка и спичечный коробок имеют три взаимно перпендикулярных момента инерции, в том числе и промежуточный, а потому способны испытывать переворот по Джанибекову. Может ли промежуточный момент инерции не быть перпендикулярным к двум другим?

 Профиль  
                  
 
 Re: Об эффекте Джанибекова - 2
Сообщение24.10.2020, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
chispa1707 в сообщении #1488923 писал(а):
Может ли промежуточный момент инерции не быть перпендикулярным к двум другим?
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об эффекте Джанибекова - 2
Сообщение24.10.2020, 22:15 


16/04/18
17
Утундрий в сообщении #1488925 писал(а):
chispa1707 в сообщении #1488923 писал(а):
Может ли промежуточный момент инерции не быть перпендикулярным к двум другим?
Нет.

Спасибо.

-- 24.10.2020, 23:18 --

Утундрий в сообщении #1488925 писал(а):
chispa1707 в сообщении #1488923 писал(а):
Может ли промежуточный момент инерции не быть перпендикулярным к двум другим?
Нет.

Однако Википедия приводит гифку, в которой чайник вращается так, что предполагается еще, как минимум. один неперпендикулярный момент инерции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... amples.gif

 Профиль  
                  
 
 Re: Об эффекте Джанибекова - 2
Сообщение24.10.2020, 22:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
chispa1707 в сообщении #1488927 писал(а):
Однако Википедия приводит гифку, в которой чайник вращается так, что предполагается еще, как минимум. один неперпендикулярный момент инерции.
Я уважаю это частное мнение, но линейную алгебру я уважаю больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об эффекте Джанибекова - 2
Сообщение24.10.2020, 22:29 


17/10/16
3893
chispa1707
За пару то лет можно было открыть любой курс лекций по динамике твердого тела и прочитать там, что:

1. Момент инерции - это не вектор и не ось. Он не имеет направления и ничему не перпендикулярен. Есть главные оси инерции, относительно которых момент инерции называют главным. Поэтому надо говорить " тело имеет три взаимно перпендикулярных главных оси инерции". А еще правильнее "три центральных главных оси инерции", т.е. проходящие через центр тяжести тела.

2. Все центральные главные оси инерции твердого тела всегда взаимно перпендикулярны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об эффекте Джанибекова - 2
Сообщение24.10.2020, 22:37 


16/04/18
17
sergey zhukov в сообщении #1488930 писал(а):
chispa1707
1. ....Есть главные оси инерции, относительно которых момент инерции называют главным. Поэтому надо говорить " тело имеет три взаимно перпендикулярных главных оси инерции". А еще правильнее "три центральных главных оси инерции", т.е. проходящие через центр тяжести тела.
2. Все центральные главные оси инерции твердого тела всегда взаимно перпендикулярны.

Большое спасибо за прояснение ситуации.
Одна центральная главная ось инерции планеты Земля должна бы совпадать с осью ее вращения.
Вторая центральная главная ось инерции должна бы идти по касательной к орбите ее вращения вокруг Солнца.
И они не перпендикулярны. Как с этим быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Об эффекте Джанибекова - 2
Сообщение24.10.2020, 22:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
chispa1707 в сообщении #1488934 писал(а):
Одна центральная главная ось инерции планеты Земля должна бы совпадать с осью ее вращения.
Совершенно не обязательно.
chispa1707 в сообщении #1488934 писал(а):
Вторая центральная главная ось инерции должна бы идти по касательной к орбите ее вращения вокруг Солнца.
А это вообще непонятно откуда упало.
chispa1707 в сообщении #1488934 писал(а):
Как с этим быть?
Выше написано. Взять учебник, начать его читать и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об эффекте Джанибекова - 2
Сообщение24.10.2020, 23:00 


16/04/18
17
Утундрий в сообщении #1488938 писал(а):
chispa1707 в сообщении #1488934 писал(а):
Одна центральная главная ось инерции планеты Земля должна бы совпадать с осью ее вращения.
Взять учебник, начать его читать и т.д.

Все верно, учебник целиком устраняет нужду в форумах.
Извините, но я прокомментирую Вашу жизненную позицию цитатой из бессмертного произведения Самуила Яковлевича Маршака:
И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,
И не так мосты мостят,
И не так детей растят!

 Профиль  
                  
 
 Re: Об эффекте Джанибекова - 2
Сообщение24.10.2020, 23:04 


17/10/16
3893
chispa1707
Откройте же учебник и посмотрите, как ориентированы главные оси инерции сфероида, которым в первом приближении является планета Земля. И учтите, что главные оси инерции тела никак не зависят от его орбиты, или скорости, или оси его вращения. Это три спицы, воткнутые в тело. Их положение определяется только геометрией тела (и распределением его плотности по обьему). Когда говорят об осях инерции, нужно всегда представлять неподвижное тело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об эффекте Джанибекова - 2
Сообщение24.10.2020, 23:12 


16/04/18
17
sergey zhukov в сообщении #1488944 писал(а):
chispa1707
Откройте же учебник и посмотрите, как ориентированы главные оси инерции сфероида, которым в первом приближении является планета Земля. И учтите, что главные оси инерции тела никак не зависят от его орбиты, или скорости, или оси его вращения. Это три спицы, воткнутые в тело. Их положение определяется только геометрией тела (и распределением его плотности по обьему). Когда говорят об осях инерции, нужно всегда представлять неподвижное тело.

Нашел эллипсоид инерции. Одна главная ось инерции тела и два центробежных. В случае с планетой Земля это означает, что главная ось совпадает с осью вращения, а два центробежных к ней и взаимно перпендикулярны и упираются в экватор. Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Об эффекте Джанибекова - 2
Сообщение24.10.2020, 23:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
chispa1707 в сообщении #1488942 писал(а):
Извините, но я прокомментирую Вашу жизненную позицию
Вам действительно больше нечем заняться?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение24.10.2020, 23:18 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: обсуждение вопросов такого рода при таком уровне знакомства ТС с предметом бесполезно. С таким отношением к даваемым советам - тем более.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group