2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Рациональные функции A,B,C
Сообщение03.10.2020, 22:34 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Рациональные числа $a,b,c$, таковы, что $a^2+b^2=c^2$
Найдите рациональные функции $A=A(a,b,c),B=B(a,b,c),C=C(a,b,c)$
такие, что $A^2+B^2=C^2$ и $ac=AC$, ( $c\ne{C}$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональные функции A,B,C
Сообщение04.10.2020, 11:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1769
Москва
Поменять знаки у $a,C$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональные функции A,B,C
Сообщение04.10.2020, 11:19 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
alisa-lebovski в сообщении #1485672 писал(а):
Поменять знаки у $a,C$.

Принимается как шутка.
Видимо, в условии надо было добавить, что $a,b,c,A,B,C$ - длины сторон прямоугольных треугольников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональные функции A,B,C
Сообщение04.10.2020, 11:29 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Вот было бы $ab=AB$, я бы знал, что делать.

А, так это же принципиально одно и то же. Только эллиптическая кривая будет другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональные функции A,B,C
Сообщение04.10.2020, 12:19 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
nnosipov в сообщении #1485677 писал(а):
Вот было бы $ab=AB$, я бы знал, что делать.

А, так это же принципиально одно и то же. Только эллиптическая кривая будет другой

Здесь есть о чём подумать.
Хорошо бы выражения для $A,B,C$ написать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональные функции A,B,C
Сообщение04.10.2020, 13:43 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
scwec в сообщении #1485678 писал(а):
Здесь есть о чём подумать.
Ну, разве что потребовать, чтобы искомые выражения для $A$, $B$, $C$ были попроще. А если нас интересуют просто какие-нибудь $A$, $B$, $C$, то все как в классическом случае (переходим к эллиптической кривой, там удваиваем, возвращаемся назад).

Кстати, можно просто подшаманить формулы для классического случая: сделать замену $b \to ib$, $c \to ic$, после чего переобозначить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональные функции A,B,C
Сообщение04.10.2020, 15:36 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
nnosipov в сообщении #1485694 писал(а):
А если нас интересуют просто какие-нибудь $A$, $B$, $C$, то все как в классическом случае (переходим к эллиптической кривой, там удваиваем, возвращаемся назад).

На самом деле здесь имеются интересные конкретности, которые нужно либо знать,
либо придумать.
Конечно, выражений для $A,B,C$ бесконечное число, но хотя бы один вариант нужно изложить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональные функции A,B,C
Сообщение04.10.2020, 15:58 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
scwec в сообщении #1485712 писал(а):
но хотя бы один вариант нужно изложить
Уговорили (мне так неохота писать лекцию на завтра, что готов отвлечься на что угодно). Вот: $$A=\frac{2abc}{a^2+c^2}, \quad B=\frac{b^4-4a^2c^2}{2b(a^2+c^2)}, \quad C=\frac{a^2+c^2}{2b}.$$В общем, подшаманил известные формулы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональные функции A,B,C
Сообщение04.10.2020, 17:25 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Ну вот, давно бы так. Кстати, а если вместо $AC=ac$ нужно $A^2-B^2=a^2-b^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональные функции A,B,C
Сообщение04.10.2020, 18:33 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Ну, это то же самое, как будто мы имели бы дело с уравнением $a^2+b^2=2c^2$ и надо было бы получить $AB=ab$. Однако здесь на халяву уже не удается. Ладно, подумаю завтра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональные функции A,B,C
Сообщение05.10.2020, 22:18 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Полезно решить задачу, когда $AC=a^2-b^2$.
Здесь имеются компактные выражения для $A,B,C$

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональные функции A,B,C
Сообщение06.10.2020, 11:56 


26/08/11
2064
scwec в сообщении #1485860 писал(а):
Полезно решить задачу, когда $AC=a^2-b^2$.


$A=\dfrac{2abc(a^2-b^2)}{a^4+b^4};\;B=\dfrac{a^8-6a^4b^4+b^8}{2abc(a^4+b^4)};\;C=\dfrac{a^4+b^4}{2abc}$

Числитель $B$ разлагается на множители и наверно можно сделать более компактным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональные функции A,B,C
Сообщение06.10.2020, 17:09 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Ответ, данный Shadow и имелся в виду.
И ещё один вариант для решения: $AC=a^2+c^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональные функции A,B,C
Сообщение07.10.2020, 09:24 


26/08/11
2064
scwec в сообщении #1485930 писал(а):
Ответ, данный Shadow и имелся в виду.
Да, он получен из базового решения
$A=\dfrac{a^2-b^2}{c};\;B=\dfrac{2ab}{c};\;C=\dfrac{a^2+b^2}{c}=c$
удвоением точки на эллиптической кривой.
scwec в сообщении #1485930 писал(а):
И ещё один вариант для решения: $AC=a^2+c^2$
Тут аналогично, базовое решение будет
$A=\dfrac{c^2-a^2}{b}=b;\;B=\dfrac{2ac}{b};\;C=\dfrac{c^2+a^2}{b}$

Кстати, оно само по себе удовлетворяет условию $A\ne a,B\ne b, C\ne c$ и сойдет за нетривиальное. Но можно и удвоить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональные функции A,B,C
Сообщение07.10.2020, 13:07 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Shadow в сообщении #1486005 писал(а):
scwec в сообщении #1485930
писал(а):
И ещё один вариант для решения: $AC=a^2+c^2$

Здесь предполагалось решение
$A=\dfrac{2abc(a^2+c^2)}{a^4+c^4}$,
$B=\left|\dfrac{(2a^4-b^4)(2c^4-b^4)}{2abc(a^4+c^4)}\right|$,
$C=\dfrac{a^4+c^4}{2abc}$

Замечу, что в основу всех решений можно положить то обстоятельство, что
если положительные рациональные $a,b,c$ - длины сторон прямоугольного треугольника, т.е. $a^2+b^2=c^2$, то числа $ac, bc, a^2-b^2,a^2+c^2,b^2+c^2$ вместе с $ab/2$ являются конгруэнтными и треугольники, где эти числа являются площадями, могут допускать простые рациональные выражения для длин сторон.

В этой теме остался пока нерешенным вариант $A^2-B^2=a^2-b^2$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group