2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 задача про графики функций
Сообщение01.10.2020, 21:43 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
Всем доброго вечера.

Может баян, но все же.

Найдите количество общих точек графиков функций
$y=x^3+6x$ и $y=12x^2+1$

а также абсциссы этих точек.

Ну интуитивно понятно что примерно строим графики $y=x^3-1$ и $y=12x^2-6x$ и в принципе понимаем, что точка пересечения одна.
Задача сводится к решению уравнения

$$x^3-12x^2+6x-1=0$$

понятно , что рациональных корней нет, а значит возможны варианты...... либо кардано либо, ...вот и вопрос как ?

очень хотелось бы без привлечения Кардано

 Профиль  
                  
 
 Re: задача про графики функций
Сообщение01.10.2020, 21:59 


05/09/16
11529
maxmatem в сообщении #1485409 писал(а):
Задача сводится к решению уравнения

$$x^3-12x^2+6x-1=0$$

понятно , что рациональных корней нет, а значит возможны варианты...... либо кардано либо, ...вот и вопрос как ?

Ну это кубическая парабола, с двумя вершинами и обе ниже нуля, так что корень один и он правее правой вершины.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача про графики функций
Сообщение01.10.2020, 22:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Предлагаю замену
$$x=\dfrac{y}{2-7^{1/3}}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: задача про графики функций
Сообщение01.10.2020, 22:05 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
TOTAL в сообщении #1485413 писал(а):
Предлагаю замену
$$x=\dfrac{y}{2-7^{1/3}}$$


а это уже интересно!!!

(Оффтоп)

если не секрет, почему именно такая замена ? что навеяло ее ?


-- Чт окт 01, 2020 23:06:08 --

wrest
это то как раз очевидно, интересны методы (элементарные) отыскания корня

 Профиль  
                  
 
 Re: задача про графики функций
Сообщение01.10.2020, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
maxmatem в сообщении #1485414 писал(а):
почему именно такая замена ? что навеяло ее ?
Её навеяло нежелание сразу писать ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача про графики функций
Сообщение01.10.2020, 22:55 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
TOTAL в сообщении #1485416 писал(а):
maxmatem в сообщении #1485414 писал(а):
почему именно такая замена ? что навеяло ее ?
Её навеяло нежелание сразу писать ответ.

Вы хотите сказать , что корень настолько очевиден ?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача про графики функций
Сообщение02.10.2020, 06:16 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
maxmatem
А чем формула Кардано не угодила? Она вполне элементарна и в не неприводимом случае либо дает ответ в неупрощаемом виде, либо уравнение имеет рациональный корень (речь только об уравнениях с рациональными коэффициентами). Вы рациональных корней не нашли. Значит, единственный корень находится по формуле, причем в виде, который уже не упростишь. В данном случае и вид-то будет простейший --- с обычными (не вложенными радикалами).

-- Пт окт 02, 2020 10:23:04 --

maxmatem в сообщении #1485409 писал(а):
очень хотелось бы без привлечения Кардано
Вот не понимаю я такой тяги к извращениям. Ладно бы был неприводимый случай, там иногда без них не обойтись. Но в данном-то случае зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача про графики функций
Сообщение02.10.2020, 07:00 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
nnosipov
Тяга к решению без Кардано обусловлена тем что это с олимпиады «Покори Воробьёвы горы « для 10 класса .( по моему за 2012 год )
Вот и подумал что скорее всего авторы задачи вкладывали в решение не Кардано .
Авторское решение не нашёл :(

В принципе тему наверное надо закрыть , тк по видимому и обсуждать то и нечего .
Всем большое спасибо за ответы .

 Профиль  
                  
 
 Re: задача про графики функций
Сообщение02.10.2020, 07:10 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
maxmatem в сообщении #1485444 писал(а):
Авторское решение не нашёл :(
МЦНМО выпускало брошюру с решениями за какие-то годы, я даже ее как-то приобрел (в связи с этой темой topic79407.html). Но сейчас на руках нет.

На ПВГ школьники могут чего-то дополнительно читать типа Гашкова "Современная элементарная алгебра в задачах и решения", там про решение уравнений 3-й и 4-й степени довольно подробно написано.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача про графики функций
Сообщение02.10.2020, 08:38 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
nnosipov
спасибо за ответы )

 Профиль  
                  
 
 Re: задача про графики функций
Сообщение02.10.2020, 09:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
maxmatem в сообщении #1485422 писал(а):
TOTAL в сообщении #1485416 писал(а):
maxmatem в сообщении #1485414 писал(а):
почему именно такая замена ? что навеяло ее ?
Её навеяло нежелание сразу писать ответ.

Вы хотите сказать , что корень настолько очевиден ?

Да, очевиден:
$$(8x^3-12x^2+6x-1) -7x^3=0$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group