2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Ускоренное расширение Вселенной
Сообщение22.09.2020, 16:22 
Аватара пользователя
То, что Вселенная расширяется ускоренно было открыто в 90-х года. Однако, то, что вселенная расширяется было открыто еще Хабблом. Этот закон пишут в виде $\upsilon=H_{0}r$. Я не пойму, если $\upsilon=\dfrac{dr}{dt}$, то отсюда ведь и так будет следовать ускоренное движение. Тут какая-то другая скорость/расстояние?

 
 
 
 Re: Ускоренное расширение Вселенной
Сообщение22.09.2020, 18:26 
Вообще-то ситуация хитрее, поскольку "постоянная Хаббла" $H$ на самом деле постоянной не является и сама зависит от времени (в результате чего в принципе можно, если постараться, получить и нулевое ускорение). Но в любом случае правильнее было бы говорить о дополнительном ускорении, только популярная терминология оказалась, как часто бывает, не очень удачной.

 
 
 
 Re: Ускоренное расширение Вселенной
Сообщение22.09.2020, 18:48 
Аватара пользователя
Pphantom в сообщении #1484193 писал(а):
Но в любом случае правильнее было бы говорить о дополнительном ускорении, только популярная терминология оказалась, как часто бывает, не очень удачной.

То есть народ понимал уже во времена Хаббла, что только при определенной зависимости $H(t)$ будет постоянное расширение, а вообще говоря оно ускоренное, но в 90-х поняли, что оно слишком ускоренное несмотря на $H(t)$?

 
 
 
 Re: Ускоренное расширение Вселенной
Сообщение22.09.2020, 19:08 
Icarus в сообщении #1484199 писал(а):
То есть народ понимал уже во времена Хаббла, что только при определенной зависимости $H(t)$ будет постоянное расширение
Да.
Icarus в сообщении #1484199 писал(а):
но в 90-х поняли, что оно слишком ускоренное несмотря на $H(t)$?
Тоже да.

 
 
 
 Re: Ускоренное расширение Вселенной
Сообщение22.09.2020, 19:26 
Аватара пользователя
Pphantom
ОК. Спасибо!

 
 
 
 Re: Ускоренное расширение Вселенной
Сообщение22.09.2020, 23:46 
Аватара пользователя
Icarus в сообщении #1484199 писал(а):
но в 90-х поняли, что оно слишком ускоренное несмотря на $H(t)$?

В моделях без лямбды должно быть "замедление"...

 
 
 
 Re: Ускоренное расширение Вселенной
Сообщение22.09.2020, 23:53 
Geen в сообщении #1484259 писал(а):
В моделях без лямбды должно быть "замедление"...
Но все равно ведь движение с ускорением. :-) Собственно, и с $\Lambda$-членом знак ускорения может быть и отрицательным (на относительно малых масштабах).

 
 
 
 Re: Ускоренное расширение Вселенной
Сообщение23.09.2020, 01:00 
Аватара пользователя
Тут просто вопрос в том, что с чем сравнивать.

 
 
 
 Re: Ускоренное расширение Вселенной
Сообщение23.09.2020, 09:08 
Pphantom в сообщении #1484204 писал(а):
Icarus в сообщении #1484199 писал(а):
То есть народ понимал уже во времена Хаббла, что только при определенной зависимости $H(t)$ будет постоянное расширение
Да.

А мне в школе как-то по-другому говорили за закон Хабла, как щас помню: $r$ это расстояние от нас до рассматриваемого объекта, и понятно что его скорость выше тем чем он дальше иначе бы он не улетел от нас дальше чем тот что находится ближе и линейность тут очень даже как к месту и особо подчеркивалось что закон описывает ситуацию на "сейчас" и каких-либо выводов делать о том как оно там поведет в будущем нельзя и о ничего нельзя сказать о равномерности расширения, этот закон - это "статический срез" (и не спрашивайте что я имею ввиду - это по ассоциации)

 
 
 
 Re: Ускоренное расширение Вселенной
Сообщение23.09.2020, 12:06 
На самом деле говорили примерно то же самое, что уже написано выше, если не считать пессимистических оценок в конце. Просто при обсуждении этой темы практически все и практически всегда смешивают воедино эволюцию Вселенной во времени и связь красного смещения (лучше именно так, без немедленной интерпретации в виде скорости) с расстоянием до объекта в данную эпоху, а это не одно и то же.

 
 
 
 Re: Ускоренное расширение Вселенной
Сообщение23.09.2020, 12:10 
Аватара пользователя
Pphantom, а как ускоренное расширение сказывается на изображениях сверхдальних объектов? Есть ли искажения направлений перпендикулярных лучу зрения или (будь они) никоим заметить невозможно?

 
 
 
 Re: Ускоренное расширение Вселенной
Сообщение23.09.2020, 12:13 
Аватара пользователя
Xugin в сообщении #1484318 писал(а):
как ускоренное расширение сказывается на изображениях сверхдальних объектов?

http://www.astronet.ru/db/msg/1307314

 
 
 
 Re: Ускоренное расширение Вселенной
Сообщение23.09.2020, 12:27 
Аватара пользователя
Geen, спасибо.

 
 
 
 Re: Ускоренное расширение Вселенной
Сообщение23.09.2020, 12:33 
Xugin, Geen уже дал ссылку на хорошую популярную статью, добавлю только немного наблюдательной конкретики: для далеких объектов наблюдаемые угловые размеры увеличиваются (фактически это эффект гравитационного линзирования на Вселенной в целом), в итоге на $z \approx 1$ угловые размеры крупных галактик "останавливаются" на $\theta \sim 1''$, после чего начинают медленно расти (не очень сильно - до $z \approx 6$ раза в полтора, а дальше просто не видно).

 
 
 
 Re: Ускоренное расширение Вселенной
Сообщение23.09.2020, 13:06 
Аватара пользователя
Pphantom, а на крупномасштабной структуре колец не будет?

 
 
 [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group