Радиоуглеродное датирование

[Ingus]

Команда Ленера решила проверить слова Эдгара Кейси, от том, что пирамиды на плато Гизы были построены за 10500 лет до новой эры. В 1995 году были отобраны пробы и проведена датировка радиоуглеродным методом. Результат на картинке.

Радиоуглерод показал более древние, чем принятые историками значения. Я задумался о погрешностях метода и вывел формулу, которая оценивает погрешность определения радиоуглеродного возраста в зависимости от представлений исследователя о концентрации радиокарбона в момент, когда образец прекратил обмениваться углеродом с окружающей средой.
У меня получилась формула для разности расчетного и реального радиоуглеродного возраста:
$t_1-t_0=8224\ln(k)$,
где k - коэффициент, характеризующий расхождение предполагаемого исследователем и реального количества радиоуглерода в образце в прошлом, например k=0.95 - заниженная оценка.
В итоге, у меня получилось, что, если реальная концентрация была выше на 5%, то реальный возраст на 422 года больше.
Похоже на правду?

[Pphantom]

Ingus в сообщении #1483140 писал(а):

Похоже на правду?

Нет. Сложностью этого метода датировки является "плавающее" относительное содержание $^{14}\text{C}$ в атмосфере, которое для улучшения точности датировки надо восстанавливать по дополнительным данным. Просто понижать или повышать его по сравнению с современным на фиксированную величину совершенно бессмысленно.

И, кстати, конкретно эта датировка (и не только) была существенно улучшена примерно в районе 2010 года, так что сама проблема несколько устарела.

[Ingus]

Pphantom в сообщении #1483142 писал(а):

Просто понижать или повышать его по сравнению с современным на фиксированную величину совершенно бессмысленно.

А ради спортивного интереса, просто, чтобы оценить масштаб погрешности, можно?

Pphantom в сообщении #1483142 писал(а):

которое для улучшения точности датировки надо восстанавливать по дополнительным данным.

Валентин Андреевич Дергачев, доктор физико-математических наук, заведующий лабораторией космических лучей Физико-математического института им. А. Ф. Иоффе РАН пишет, что концентрация радиоуглерода (отклонение от уровня международного стандарта радиоуглерода) в образцах долгоживущих деревьев известного возраста уже измерена с высокой точностью.
Должно быть, она может применяться для корректировки? Данные, приведенные ниже, на рисунке, подходят в качестве дополнительных, о которых Вы упомянули?

Pphantom в сообщении #1483142 писал(а):

была существенно улучшена
примерно в районе 2010 года

Благодарю Вас за подробный ответ. А можно ещё ссылку на исследования 2010 года?

-- 14.09.2020, 12:37 --

Pphantom в сообщении #1483142 писал(а):

Сложностью этого метода датировки является "плавающее" относительное содержание $^{14}\text{C}$ в атмосфере

Получается два неизвестных в одном уравнении: не известен возраст образца и не известно относительное содержание радиокрбона в атмосфере в момент прекращения поглощения образцом углерода из окружающей среды. Так?

[Pphantom]

Ingus в сообщении #1483173 писал(а):

А ради спортивного интереса, просто, чтобы оценить масштаб погрешности, можно?

А смысл?

Ingus в сообщении #1483173 писал(а):

Валентин Андреевич Дергачев, доктор физико-математических наук, заведующий лабораторией космических лучей Физико-математического института им. А. Ф. Иоффе РАН пишет

Писал в 1994 году. Прошло больше четверти века.

Ingus в сообщении #1483173 писал(а):

Должно быть, она может применяться для корректировки?

Да, но выше речь шла о более ранних эпохах.

Ingus в сообщении #1483173 писал(а):

А можно ещё ссылку на исследования 2010 года?

А самостоятельно поискать? Это несложно.

Ingus в сообщении #1483173 писал(а):

Получается два неизвестных в одном уравнении: не известен возраст образца и не известно относительное содержание радиокрбона в атмосфере в момент прекращения поглощения образцом углерода из окружающей среды. Так?

Так.

[Ingus]

Pphantom в сообщении #1483180 писал(а):

Да, но выше речь шла о более ранних эпохах.

Разве? У Дергачева два графика: на глубину до 2500 лет до н.э. и до 9000 лет назад. Это перекрывает шкалу Ленера, которая до 3400 до н.э.

[Pphantom]

Ingus в сообщении #1483192 писал(а):

Разве?

Именно. Мне совершенно точно виднее, про что именно я писал.

[Ingus]

Pphantom в сообщении #1483193 писал(а):

про что именно я писал.

Тогда я прошу Вас пояснить, какую эпоху Вы называете более ранней? Какой интервал столетий до н.э.?

-- 14.09.2020, 22:33 --

Pphantom в сообщении #1483180 писал(а):

А самостоятельно поискать? Это несложно.

О! Спасибо большое! Нашел. Radiocarbon-Based Chronology for Dynastic Egypt
Christopher Bronk Ramsey1, Michael W. Dee1, Joanne M. Rowland1, Thomas F. G. Higham1, Stephen A. Harris2, Fiona Brock1, Anita Quiles3, Eva M. Wild4, Ezra S. Marcus5, Andrew J. Shortland6
See all authors and affiliations Science 18 Jun 2010:
Пишут: "Наши радиоуглеродные данные показывают, что новое царство началось между 1570 и 1544 годами до н. э., а правление Джосера в Старом царстве началось между 2691 и 2625 годами до н. э.; оба случая являются более ранними, чем некоторые предыдущие исторические оценки."
Выходит, исследования 1995 года опирались на заниженную оценку содержания радиокарбона в атмосфере того времени.
Исторические даты показаны синим. Радиокарбон уверенно показывает более древний возраст, чем историки. Почему?

[Pphantom]

Ingus в сообщении #1483220 писал(а):

Тогда я прошу Вас пояснить, какую эпоху Вы называете более ранней?

12-40 тысяч лет назад.

Ingus в сообщении #1483220 писал(а):

О! Спасибо большое! Нашел.

Еще бы. Оно (и не только) ищется при первой же попытке погуглить.

[kiber]

Ingus в сообщении #1483140 писал(а):

Команда Ленера решила проверить слова Эдгара Кейси, от том, что пирамиды на плато Гизы были построены за 10500 лет до новой эры. В 1995 году были отобраны пробы и проведена датировка радиоуглеродным методом.

Радиоуглерод работает на бывшей живой материи. Применять радиоуглеродный метод к камню всё равно что градусником мерить массу.

[EUgeneUS]

kiber в сообщении #1483228 писал(а):

Применять радиоуглеродный метод к камню всё равно что градусником мерить массу.

Прапорщик Ясненько на связи...
ИМХО, всем участникам очевидно, что датировалась органика.

[Ingus]

EUgeneUS в сообщении #1483253 писал(а):

Прапорщик Ясненько на связи...

Все верно. Органика. Я пытаюсь у знающих людей выспросить. Если оценка атмосферного радиокарбона в прошлом была исследователем занижена на 5%, на сколько лет он "маханет" по возрасту образца?

[Ingus]

Pphantom в сообщении #1483225 писал(а):

12-40 тысяч лет назад.

Я прикинул, чтобы получить 12000 лет, нужно атмосферный радиокарбон брать в 2.5 раза выше нынешнего. Если брать 1, то получим 4500 лет, как доктор философии по истории прописал.

[Pphantom]

Ingus в сообщении #1483288 писал(а):

Я прикинул, чтобы получить 12000 лет

Вы вообще про что?

[Ingus]

Pphantom в сообщении #1483294 писал(а):

Вы вообще про что?

Я начал с того, что известный археолог Марк Ленер на заре своей юности решил проверить слова американского ясновидящего Эдгара Кейси о том, что крупные пирамиды Гизы были построены древней цивилизацией за 10500 лет до н.э. - это 12520 лет назад.
Ленер обнаружил, что все пирамиды существенно моложе выдуманых Кейси фантастических дат, но некоторые все-таки прилично старше исторических оценок. Как Вы верно заметили, дело осложняется "плаванием" радиокарбона в атмосфере от эпохи к эпохе.
Я в ответ привел слова Дергачева о корректировке радиокарбона в эпоху 2500 лет до н.э. и до 9000 лет назад.
Вы сказали, что в начале или выше, речь шла о более ранних эпохах - 12-40 тыс. лет назад.
Моя диаграмма показывает кривую радиоактивного распада для случая когда ученый принял начальный (в эпоху образования образца) радиокарбон равным стандартному уровню 1950 года. При этом он получил радиометрический возраст в 4500 лет. Если бы на том же образце он принял начальный уровень в 2.5 раза больше стандартного, он получил бы 12 000 лет. Другое дело, что такой уровень радиокарбона маловероятен, даже с учетом событий Мияке. Кстати... не было ли этих событий в эпоху 4-5 лет назад?
А 12 000 лет назад?