2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 сигма-конечная мера
Сообщение05.09.2020, 21:31 


18/05/15
680
Вечер добрый. Не очень понятен смысл куска текста из учебника Колмогорова-Фомина:

Пусть $\sigma$-адитивная мера $m$ задана на некотором полукольце $\mathfrak{S}_m$ подмножеств множества $X$. Мы скажем, что эта мера $\sigma$-конечна, если всё $X$ может быть представлено, как сумма счетного числа множеств из $\mathfrak{S}_m$ (но не как сумма конечного числа множеств из $\mathfrak{S}_m$). Простой пример не $\sigma$-конечной меры можно получить следующим образом. Пусть на отрезке $[0,1]$ задана некоторая функция $f(x)$. Для каждого конечного подмножества $A=\{x_1,...,x_n\}$ отрезка положим $\mu(A)=\sum f(x_i)$. Если множество точек $x$, в которых $f(x)\ne 0$ несчетно, то такая мера на $[0,1]$ не будет $\sigma$-конечной.

Вопрос. Можно ли переформулировать сказанное выше так: мы скажем, что мера $m$ $\sigma$-конечна, если она индуцирует полукольцо $\mathfrak{S}_m$ $m$-измеримых подмножеств $X$, и всё $X$ может быть представлено, как сумма счетного числа множеств из $\mathfrak{S}_m$ (но не как сумма конечного числа множеств из $\mathfrak{S}_m$)?

 Профиль  
                  
 
 Re: сигма-конечная мера
Сообщение05.09.2020, 22:20 
Заслуженный участник


18/01/15
3104
"Мера индуцирует полукольцо" --- такого нет понятия. Непонятно, что Вы тут в виду имеете.

 Профиль  
                  
 
 Re: сигма-конечная мера
Сообщение06.09.2020, 00:52 


18/05/15
680
vpb в сообщении #1482138 писал(а):
"Мера индуцирует полукольцо" --- такого нет понятия. Непонятно, что Вы тут в виду имеете.

Самому не ясно. Чего-то я не понял, хотя до этого места в учебнике всё казалось понятным.

В примере с отрезком все конечные множества $A=\{x_1,...,x_n\}$ образуют полукольцо. Не знаю, если честно, можно ли отрезок представить в виде суммы счетного числа множеств этого полукольца, но в любом случае непонятно, при чем тут мера $m(A)=\sum f(x_i)$? Ведь вид функции $f$ определяет лишь значения меры на множествах полукольца, а само полукольцо при этом не меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: сигма-конечная мера
Сообщение06.09.2020, 01:54 
Заслуженный участник


18/01/15
3104
А, понятно. Да, в этом определении главное --- полукольцо, а мера присутствует как-то косвенно. Это вы правильно заметили. Но всё равно, "мера индуцирует полукольцо" --- так не говорят.

И отрезок, конечно, нельзя представить как объединение счетного числа конечных множеств.

 Профиль  
                  
 
 Re: сигма-конечная мера
Сообщение06.09.2020, 10:18 


18/05/15
680
vpb
Спасибо)
Получается, что мера здесь вообще ни при чем. Другими словами, $\sigma$-конечность меры означает просто то, что $X$ невозможно представить как сумму конечного числа множеств полукольца, на котором она задана. Мера также не будет $\sigma$-конечной, если $X$ не представимо в виде суммы счетного числа множеств полукольца. Смутил пример, вернее, вот эта его часть: Если множество точек $x$, в которых $f(x)\ne 0$ несчетно, то такая мера на $[0,1]$ не будет $\sigma$-конечной. Потому что и в случае счетного множества ненулей мера тоже не будет $\sigma$-конечной.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group