2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение18.08.2020, 17:56 


12/07/20
12
Привет всем,
На 2D плоскости $x-y$ у нас есть уравнение кривой $f(x,y)=0$. Например, $f(x,y)=x+y=0$ будет линией и открытой ! Но $f(x,y)=x^2+y^2-1=0$ будет окружностью с радиусом $1$ и конечно это замкнутая кривая ! Вот, проблема у меня: при заданном уравнении $f(x,y)=0$ эта кривая будет замкнутой или открытой по каким условиям?
Извините, слабый русский язык у меня. Жду ваши помощи. Спасибо вам огромное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение18.08.2020, 18:13 


10/03/16
4444
Aeroport
DUYCUONG
По видимому, по этой кривой придется научиться "ездить", т.е. сопоставлять
DUYCUONG в сообщении #1479773 писал(а):
$f(x,y)=0$.
пару $x = x(t), y = y(t)$ при всех действительных $t$. И если одновременно для всех $t$ и для какого-то конкретного $T$: $x(t + T) = x(t), y(t + T) = y(t)$, тогда ВОТЪ )

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение18.08.2020, 18:16 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
My hypothesis is as follows. Assume that the set $U=\{f(x,y)=0\}$ is compact and it odes not contain critical points of $f$. Then $U$ is a closed smooth 1-dimensional manifold. (here $f$ is a smooth function you see)

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение18.08.2020, 18:20 


10/03/16
4444
Aeroport
pogulyat_vyshel
What about Lorenz Attractor arbitrary weird attractors? I believe it meets all Your conditions. Am I wrong?

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение18.08.2020, 18:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12496
Вы рассматриваете только полиномы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение18.08.2020, 18:56 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
А восьмерка замкнутая кривая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение18.08.2020, 19:05 
Заслуженный участник


20/08/14
11763
Россия, Москва
С восьмёркой не интересно, она периодическая, а вот замкнута ли двойная спираль $R=\varphi^2$?
А ещё лучше что-нибудь явно не симметричное, типа $R=\varphi+\ln(\varphi^2+1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение18.08.2020, 20:21 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
ozheredov в сообщении #1479781 писал(а):
at about Lorenz Attractor arbitrary weird attractors? I believe it meets all Your conditions. Am I wrong?


did not get your idea and I do not know what a strange attractor in the plane is

Null

I believe the topic starter means embeddings of $S^1$ in $\mathbb{R}^2$
"eight" is an immersion but not an embedding
anyway what I proposed is just a sufficient condition

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение18.08.2020, 21:33 
Заслуженный участник


20/04/10
1876
По теме:
Jordan curve theorem
О замкнутой кривой, топологически эквивалентной окружности
Теорема Жордана для случая многоугольников

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение18.08.2020, 21:50 


12/07/20
12
Спасибо за обсуждения ваши выше. Я думаю о кривой Иордана (https://en.wikipedia.org/wiki/Jordan_curve_theorem). Но не знаю как применять эту теорию в своем идее для моего конкретного примере, я хочу как проверить данную кривую f(x,y)=0, которая будет замкнутой или открытой, т.е. какие общие условия чтобы знать эта кривая будет замкнутой или открытой. Это очень сложно. Можно еще дать мне лучший вариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение18.08.2020, 21:57 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Не, теорема Жордана не об этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение18.08.2020, 22:05 


12/07/20
12
Aritaborian в сообщении #1479819 писал(а):
Не, теорема Жордана не об этом.

Я хочу знать: моя кривая f(x,y)=0 будет замкнутой (Иордана) или незамкнутой? Только так ! Какой метод для этой проблемы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение18.08.2020, 22:29 


10/03/16
4444
Aeroport
pogulyat_vyshel в сообщении #1479806 писал(а):
in the plane is
Oh, in the PLANE. Ok, there are no strange attractors in the plane, I missed TS speak about plane only

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение19.08.2020, 00:06 


20/03/14
12041
DUYCUONG
Вас все поняли. Вы можете предложить свой способ решения проблемы. Повторять вопрос не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение19.08.2020, 01:08 
Заслуженный участник


20/04/10
1876
Попробовать факторизовать $f(x,y)$, чтобы не столкнуться с чем-то подобным: $((x-a_1)^2+(y-b_1)^2-R_1^2)((x-a_2)^2+(y-b_2)^2-R_2^2)=0$ или $(y-x)^2=0$, затем перейти к полярным координатам и рассмотреть предел $\lim_{\rho\to\infty}\tilde{f}(\rho,\varphi)$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group