2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Камень, ножницы, бумага и при чём тут деньги?
Сообщение11.08.2020, 23:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
3161
Утундрий в сообщении #1478412 писал(а):
А при чём тут деньги?

НДС не заплатили....

 Профиль  
                  
 
 Re: Камень, ножницы, бумага и при чём тут деньги?
Сообщение11.08.2020, 23:56 


05/09/16
9460
Один поточил ножницы. Второй нарезал ими бумагу. А третий ничего не сделал -- должен денег тем двум.
Это типа как пулю преждевременно расписать. При прочих равных у двоих в пуле по 10, а у третьего 6.

 Профиль  
                  
 
 Re: Камень, ножницы, бумага и при чём тут деньги?
Сообщение12.08.2020, 00:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
5183
Москва

(Оффтоп)

Theoristos в сообщении #1478440 писал(а):
Про двух ковбоев и сто баксов.
Ну на самом деле там неграмотно сформулировано, они не бесплатно действовали, каждый из них кое-что взамен получил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Камень, ножницы, бумага и при чём тут деньги?
Сообщение12.08.2020, 07:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
13909
а ведь впервые показана неагрессивная модель цуефы. Ножницы не побеждают бумагу, а помогают ей обрести форму. Камень не тупит ножницы, а возвращает к жизни. Бумага не обволакивает и не душит камень, а тоже на что-то ему полезна. Просто не видно сразу, чем. Если бы было сразу видно, то получилась бы притча.
Выспавшись, я так увидел ситуацию. Точильщик, Писарь и Портной внезапно лишаются необходимых им орудий труда. При том орудия находятся у других фигурантов, но в негодном состоянии, да они не умеют ими пользоваться. Попарные обмены не имеют смысла. При этом каким-то образом происходит эффективное действие, при котором реализуется подсказанная модель Колец. Тут я не умею.
Надеюсь, что ТС простит неадекватное его замыслу восприятие истории и объяснит.
А всё-таки персонажи <нрзбр> :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Камень, ножницы, бумага и при чём тут деньги?
Сообщение12.08.2020, 07:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
10065
Если чем-то поможет сакральное знание "о чём думал автор", то всего лишь о недостаточной эффективности универсальных регуляторов в исключительно ситуациях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Камень, ножницы, бумага и при чём тут деньги?
Сообщение12.08.2020, 08:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
13909
скорее всего это были уже старые одинокие добрые и наивные люди. они работали не за деньги. в посёлке за их нехитрую работу расплачивались овощами хлебом остатками обеда. в такой ситуации денег нету никаких. им бы в кибуц какой записаться.
ситуации, где не действуют деньги, это неразделённая любовь, месть, в общем, см. индийское кино.
нет. от Вас ждётся нечто сложное и математическое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Камень, ножницы, бумага и при чём тут деньги?
Сообщение12.08.2020, 08:10 
Аватара пользователя


11/12/16
9870
уездный город Н
Всё это мы проходили в первой половине 90-х. См. "кризис неплатежей", "бартерный обмен".
Что характерно, на практике никто не приходил на рынок с точильными камнями и рулонами бумаги. Но очень быстро возникла категория людей, которая строила довольно длинные цепочки взаимозачетов и бартерных обменов. Не ради благотворительности, конечно, а делали на этом весьма серьезные деньги.
Конечно, это приводило к дополнительным транзакционным издержкам, что экономическому росту не способствовало, мягко говоря.

Утундрий в сообщении #1478509 писал(а):
то всего лишь о недостаточной эффективности универсальных регуляторов в исключительно ситуациях.

Исключительность ситуации в стартовом посте не в "недостаточной эффективности универсальных регуляторов", а в их отсутствии. В истории умалчивается, то там произошел какой-то катаклизм, уничтоживший деньги (наступил коммунизм? или напротив - катастройка).

 Профиль  
                  
 
 Re: Камень, ножницы, бумага и при чём тут деньги?
Сообщение12.08.2020, 08:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
10065
EUgeneUS в сообщении #1478514 писал(а):
В истории умалчивается, то там произошел какой-то катаклизм,
Может, в городке просто появился интернет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Камень, ножницы, бумага и при чём тут деньги?
Сообщение12.08.2020, 08:29 


07/08/14
3996
Утундрий в сообщении #1478412 писал(а):

А при чём тут деньги?

Деньги появляются в интервале между передачей своего и получением взамен чужого товара (деньги первоначально - это долговые расписки), и чем больше этот интервал тем неопределеннее что можно получить заплатив.

-- 12.08.2020, 08:39 --

Ну и еще на них можно обменивать любой товар в любых сочетаниях (например сперва обменять ножницы на деньги, затем деньги хоть на камень хоть на бумагу даже в том случае когда держателю бумаги или камня нужны не ножницы)

 Профиль  
                  
 
 Re: Камень, ножницы, бумага и при чём тут деньги?
Сообщение12.08.2020, 08:59 
Аватара пользователя


11/12/16
9870
уездный город Н
Утундрий в сообщении #1478515 писал(а):
Может, в городке просто появился интернет?

Каким образом интернет отменил деньги?

В этой истории есть еще одно неявное, но очень существенное допущение: стоимость неликвидов у действующих лиц одинакова.
Что совсем не обязательно. Пусть владелец камня хочет за него 10 пачек бумаги или пять ножниц. Но столько бумаги и ножниц у других нет.
И всё, бартер не происходит, экономика остается мертвой.
При наличии денег (как в виде явления, так и в виде свободных денег, которые кто-то может дать в долг), всё разруливается быстро и просто: желающий приобрести точильный камень берет кредит на покупку основных средств, часть кредита гасит продажей неликвидов, часть выплачивает из прибыли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Камень, ножницы, бумага и при чём тут деньги?
Сообщение12.08.2020, 09:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
10065
EUgeneUS в сообщении #1478517 писал(а):
Каким образом интернет отменил деньги?
Например, они могли договориться об обмене в соцсети.
EUgeneUS в сообщении #1478517 писал(а):
В этой истории есть еще одно неявное, но очень существенное допущение: стоимость неликвидов у действующих лиц одинакова.
Что совсем не обязательно.
Допустим, для них значима только получаемая при обмене вещь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Камень, ножницы, бумага и при чём тут деньги?
Сообщение12.08.2020, 10:02 
Аватара пользователя


11/12/16
9870
уездный город Н
Утундрий в сообщении #1478520 писал(а):
Например, они могли договориться об обмене в соцсети.

Могли договориться, но скорее продадут за деньги ненужное и за деньги же купят нужное.

Вот из насущного:
Цитата:
а) продам б.у. покрышки за N рублей. б) Или поменяю на цифровой мультиметр с точностью измерения не хуже 1.5%

Что быстрее произойдет "в соцсетях"? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Камень, ножницы, бумага и при чём тут деньги?
Сообщение12.08.2020, 10:52 


07/08/14
3996
Пришел Портной на рынок с камнем и захотел узнать - а как там происходят обмены камней, или даже обмены ножниц с бумагой, и продал свой камень за 100 рублей и узнал как - по сто рублей, а 100 рублей прибежали к нему через цепочки обменов от Точильщика и Писаря, и Портной теперь знает, что если его камень - это сто рублей, то и ножницы сто рублей и бумага сто рублей, но никогда не узнает кто был с бумагой а у кто с ножницами в том далеком обмене отстоящем на пару тройку обменов от продажи камня за сто рублей, разве что посчитав вероятности и проделав прочие вычисления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Камень, ножницы, бумага и при чём тут деньги?
Сообщение12.08.2020, 12:56 


21/02/20
733
Если в размышлениях руководствоваться таким представлением -

(связи)

Изображение

то деньги это средство количественно уменьшающее "если, то".

 Профиль  
                  
 
 Re: Камень, ножницы, бумага и при чём тут деньги?
Сообщение12.08.2020, 13:54 
Аватара пользователя


27/02/12
2902

(Оффтоп)

Theoristos в сообщении #1478440 писал(а):
Я знаю более короткий.

Тоже вспомнилось. Излагаю в формализованном виде.

Некто Х оставил некту А залог в виде сторублевки, пообещав забрать (если чё) на следующий день.
Некто А обрадовался наличию купюры и отдал долг (100р) некту В. Тот, в свою очередь, отдал долг (100р) некте C,
которая, будучи должной некту А, незамедлительно отдала ему долг. Той же купюрой, оставленной в виде залога.
На следующий день некто А возвратил некту Х залог, приведя ситуацию к первоначальному состоянию - купюра опять у некта Х,
как и сутки назад, но почему-то уже никто никому не должен...

Я ни хрена не понял смысла темы и написал лишь для того, чтобы убедиться, правильно ли я склонял "некто".
Может кто-то ответит... А то шпрехенфюрер проверщик подчеркивает красным...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group