2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Деление на вектор
Сообщение10.07.2020, 18:25 


28/01/15
662
Насколько я понимаю, в математике деление скаляра на вектор не определено: $\mathbf{a}\mathbf{b} = ab\cos\alpha = c$, но
1. $\frac{c}{\mathbf{b}} = \mathbf{a_1}:  \frac{c}{b} = a_1\cos\alpha_1$
2. $\frac{c}{\mathbf{b}} = \mathbf{a_2}: \frac{c}{b} = a_2\cos\alpha_2$
...
n. $\frac{c}{\mathbf{b}} = \mathbf{a_n}: \frac{c}{b} = a_n\cos\alpha_n$
$n = +\infty$
Также не определено деление вектора на вектор: $[\mathbf{a}\mathbf{b}] = \mathbf{c}, ab\sin\alpha = c$, но
1. $\frac{\mathbf{c}}{\mathbf{b}} = \mathbf{a_1}: \frac{c}{b} = a_1\sin\alpha_1$
2. $\frac{\mathbf{c}}{\mathbf{b}} = \mathbf{a_2}: \frac{c}{b} = a_2\sin\alpha_2$
...
n. $\frac{\mathbf{c}}{\mathbf{b}} = \mathbf{a_n}: \frac{c}{b} = a_n\sin\alpha_n$
$n = +\infty$

Вопрос такой, если у нас известна величина угла, то неопределённость исчезает и деление на вектор как как скаляра, так и вектора становится возможным?
Спрашиваю вот по какой причине: есть величина плотности тока $j$, величина это векторная, однако её в основном записывают в скалярной форме: $j = \frac{I}{S}$, $S$ - поперечное сечение.
При попытке записать её в векторной форме, возникает вопрос, как это сделать:
а) вариант 1 - создать новую векторную величину $\mathbf{I}= I\mathbf{l}$, где $\mathbf{l}$ - это орт длины, его направление совпадает с направлением тока, тогда формула плотности тока в векторном виде будет выглядеть так: $\mathbf{j} = \frac{\mathbf{I}}{S} = \frac{I\mathbf{l}}{S}$;
б) вариант 2 - воспользоваться существующей векторной величиной $\mathbf{S}= S\mathbf{n}$, где $\mathbf{n}$ - это орт нормали, его направление совпадает с направлением тока, тогда формула плотности тока в векторном виде будет выглядеть так: $\mathbf{j} = \frac{I}{\mathbf{S}} = \frac{I}{S\mathbf{n}}$.
По условию угол между векторами $\mathbf{j}$ и $\mathbf{S}= S\mathbf{n}$ фиксирован и всегда равен 0, $\cos0 = 1$.
Мне кажется, что вариант 2 выглядит более "физично", чем вариант 1, а в нём, как видно, присутствует деление скаляра на вектор с фиксированным известным углом между векторами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на вектор
Сообщение10.07.2020, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Solaris86 в сообщении #1473200 писал(а):
если у нас известна величина угла, то неопределённость исчезает
Конечно, нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на вектор
Сообщение10.07.2020, 18:42 


28/01/15
662
Someone в сообщении #1473201 писал(а):
Конечно, нет.

Что нет? Неопределённость не исчезает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на вектор
Сообщение10.07.2020, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8449
Цюрих
Solaris86 в сообщении #1473203 писал(а):
Неопределённость не исчезает?
Нет. Например, для каких векторов в $\mathbb R^3$ скалярное произведение с $\vec{x}$ равно $1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на вектор
Сообщение10.07.2020, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11046
Hogtown
Существует только один сценарий, в котором деление на вектор имеет смысл: это $\mathbb{R}^2$ отождествленное с $\mathbb{C}$ и тогда это деление на комплексное число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на вектор
Сообщение10.07.2020, 18:57 


28/01/15
662
mihaild в сообщении #1473205 писал(а):
Solaris86 в сообщении #1473203 писал(а):
Неопределённость не исчезает?
Нет. Например, для каких векторов в $\mathbb R^3$ скалярное произведение с $\vec{x}$ равно $1$?

При заданном угле - только для одного.

-- 10.07.2020, 18:57 --

Red_Herring в сообщении #1473206 писал(а):
Существует только один сценарий, в котором деление на вектор имеет смысл: это $\mathbb{R}^2$ отождествленное с $\mathbb{C}$ и тогда это деление на комплексное число.

Можете привести пример?

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на вектор
Сообщение10.07.2020, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
Solaris86 в сообщении #1473210 писал(а):
Можете привести пример?
Вы никогда комплексные числа не делили? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на вектор
Сообщение10.07.2020, 19:07 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
Вектор плотности тока в Вашем случае можно определить так: $\mathbf{j} = \frac{I}{S}\mathbf{n}$.
Только надо понимать, что это средняя плотность по сечению, а не настоящая плотность тока (сведения о ней теряются при интегрировании, т.к. на самом деле в определении $I$ не просто скалярное произведение, а интеграл по поверхности), применение её ограничено; вектор нормали к поверхности $\mathbf{n}$ - это касательный вектор к "осевой линии провода" (если можно так выразиться) и потому лучше его обозначать по традиции как $\mathbf{l}$. Это с точки зрения физики. Ну а про математику Вам выше пояснили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на вектор
Сообщение10.07.2020, 19:16 


28/01/15
662
Dan B-Yallay в сообщении #1473211 писал(а):
Вы никогда комплексные числа не делили? :shock:

Я никогда не сталкивался с выражением "$\mathbb{R}^2$ отождествленное с $\mathbb{C}$" и потому хочу понять, что это значит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на вектор
Сообщение10.07.2020, 19:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11046
Hogtown
Solaris86 в сообщении #1473213 писал(а):
и потому хочу понять, что это значит
Точка $(x,y) \in \mathbb{R}^2$ отождествлена с комплексным числом $x+yi \in \mathbb{C}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на вектор
Сообщение10.07.2020, 19:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Red_Herring в сообщении #1473206 писал(а):
Существует только один сценарий

А кватернионы с $\mathbb R^4$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на вектор
Сообщение10.07.2020, 19:45 


28/01/15
662
Red_Herring в сообщении #1473214 писал(а):
Точка $(x,y) \in \mathbb{R}^2$ отождествлена с комплексным числом $x+yi \in \mathbb{C}$

Так. Тогда Вы имеете в виду, что длину отрезка $c = \sqrt{x^2 + y^2}$ (координаты концов отрезка $(0;0)$ и $(x;y)$) из $\mathbb{R}^2$ я делю на комплексное число $c = x + yi$ из $\mathbb{C}$ и это и будет деление на вектор?

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на вектор
Сообщение10.07.2020, 19:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Solaris86, в том смысле, что там вообще определено $(x + iy)^{-1}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на вектор
Сообщение10.07.2020, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11575
Я бы ограничился вариантом а).

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на вектор
Сообщение11.07.2020, 00:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Solaris86 в сообщении #1473210 писал(а):
mihaild в сообщении #1473205 писал(а):
Solaris86 в сообщении #1473203 писал(а):
Неопределённость не исчезает?
Нет. Например, для каких векторов в $\mathbb R^3$ скалярное произведение с $\vec{x}$ равно $1$?

При заданном угле - только для одного.
Someone в сообщении #1473201 писал(а):
Конечно, нет.
Даже на плоскости.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group