2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Как проверить выпуклость фигуры ABCD на плоскости
Сообщение17.05.2008, 18:35 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Даны координаты четырёх точек ($A$, $B$, $C$ и $D$) на плоскости. Как проще всего ("минимальным" количеством вычислений) определить, является ли фигура $ABCD$ выпуклым четырёхугольником?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.05.2008, 19:14 
Аватара пользователя


23/09/07
364
Не уверен, что так проще всего, но всё же:

Надо проверить, что точки $A$ и $C$ лежат по разные стороны от прямой $BD$, и точки $B$ и $D$ - по разные стороны прямой $AC$. Для того, чтобы проверить первую вещь, надо посчитать векторные произведения $[BA,\,BD]$ и $[BD,\,BC]$ и посмотреть, одинаковый ли у них знак.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.05.2008, 19:27 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
То есть посчитать четыре векторных произведения, в каждом из которых нужно считать только одну координату. Да, это, наверное, действительно самое простое.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.05.2008, 21:35 
Аватара пользователя


23/09/07
364
Профессор Снэйп писал(а):
в каждом из которых нужно считать только одну координату

Что значит "одну координату"? На плоскости вроде бы векторное произведение - это число, и никаких координат у него нет :?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.05.2008, 21:41 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Echo-Off писал(а):
Профессор Снэйп писал(а):
в каждом из которых нужно считать только одну координату

Что значит "одну координату"? На плоскости вроде бы векторное произведение - это число, и никаких координат у него нет :?


Я не знал, что на плоскости определено векторное произведение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.05.2008, 21:47 
Аватара пользователя


23/09/07
364
Профессор Снэйп писал(а):
Я не знал, что на плоскости определено векторное произведение

Век живи, век учись :P
$x=(x_1,\,x_2)$, $y=(y_1,\,y_2)$ $\Rightarrow$ $[x,\,y] = x_1y_2-x_2y_1$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.05.2008, 21:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Профессор Снэйп писал(а):
Echo-Off писал(а):
Профессор Снэйп писал(а):
в каждом из которых нужно считать только одну координату

Что значит "одну координату"? На плоскости вроде бы векторное произведение - это число, и никаких координат у него нет :?


Я не знал, что на плоскости определено векторное произведение.

Никто не может запретить обозвать антисимметричную билинейную форму векторным произведением. Раз уж симметричная обзывается скалярным.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.05.2008, 09:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ewert писал(а):
Никто не может запретить обозвать антисимметричную билинейную форму векторным произведением. Раз уж симметричная обзывается скалярным.
Не учите детей неправильному! Положительно определенная симметричная .....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.05.2008, 10:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
я не детей, и из положительной определённости не следует отрицания симметричности, не говоря уж о псевдоскалярностях.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.05.2008, 10:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Вот Ваши слова:
ewert писал(а):
Раз уж симметричная обзывается скалярным.
По-моему, их понимание однозначно - симметричная билинейная форма обзывается (в нормах литературного русского языка последнее слово заменяют словом "называется") скалярным произведением. Про положительную определенность ничего не сказано, поэтому я и указал Вам на фактическую ошибку в определении, про псевдо-квази-ультра-и прочие как-бы скалярные произведения в цитированных мной Ваших словах тоже ничего нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.05.2008, 10:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
нет, всё же зануда

 !  нг:
Замечание за переход на личности

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.05.2008, 10:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ewert писал(а):
нет, всё же зануда
Единственное, чем вы можете ответить на справедливое замечание о сделанной вами ошибке, так это оскорблением. Что-ж, это тоже стиль поведения, и вы очень последовательно его придерживаетесь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.05.2008, 14:42 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
Важна ли последовательность вершин 4-х угольника в порядке $ABCD$ или вопрос просто в том, образуют ли 4 точки с соответствующими координатами выпуклый четырехугольник?
В последнем случае можно для каждой из 4-х точек проверить, лежит ли она внутри треугольника с вершинами из оставшихся 3-х точек.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.05.2008, 14:47 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Последовательность, конечно же, важна.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.05.2008, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Векторные произведения образованные по вершинам B,C,D,A у выпуклого четырехугольника одного знака
$[AB,\,BC]$
$[BC,\,CD]$
$[CD,\,DA]$
$[DA,\,AB]$

То произведение, которое отличается знаком от трех оставшихся будет давать вершину невыпуклости.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group