2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Пустое множество
Сообщение30.06.2020, 07:55 


15/04/20
201
Не нашёл на форуме внятного разбора моего вопроса,поэтому создаю отдельную тему:
$\forall A \varnothing \subset A$ (буду рад,если в math кто-то научит меня ставить нормальный пробел)
Доказывается от противного,предположим,что импликация неверна(верна посылка,но не следствие), тогда в пустом множестве есть элемент,которого нет в $A$,но в пустом множестве нет элементов,противоречие, ура.

Вопрос: попробуем доказать,что пустое множество не является подмножеством любого множества. Идем снова от противного, тогда $\forall a \in \varnothing a \in \varnothing \Rightarrow a \in A$. И вот какой вывод я должен сделать отсюда, чтобы опровергнуть исходное утверждение(или доказать)?
Или стоило остановиться ещё вначале и понять,что утверждение «не является подмножеством» неверно ровно по тем же причинам, по каким мы доказали это в первом утверждении?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пустое множество
Сообщение30.06.2020, 08:29 
Аватара пользователя


14/12/17
1519
деревня Инет-Кельмында
$\forall A \qquad  \varnothing \subset A$
$\forall A \quad  \varnothing \subset A$
$\forall A \enspace \varnothing \subset A$
$\forall A \, \varnothing \subset A$
$\forall A \varnothing \subset A$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пустое множество
Сообщение30.06.2020, 08:30 


11/07/16
825
Цитата:
буду рад,если в math кто-то научит меня ставить нормальный пробел

$a\,=\,b$, $a\,\,=\,\,b$ и т. д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пустое множество
Сообщение30.06.2020, 08:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
VoprosT,
если Вы хотите доказать, что пустое множество не является подмножеством любого множества, то должны
1. либо предъявить элемент, принадлежащий пустому множеству, но не принадлежащий какому-то другому множеству.
2. либо доказать, что несуществование такого элемента ведёт к противоречию.

VoprosT в сообщении #1471406 писал(а):
Идем снова от противного, тогда $\forall a \in \varnothing a \in \varnothing \Rightarrow a \in A$. И вот какой вывод я должен сделать отсюда, чтобы опровергнуть исходное утверждение(или доказать)?

Вспоминаем, что любая импликация, начинающаяся с логического нуля, истинна. Значит, истинна и данная импликация. К противоречию мы не пришли. Доказательство от противного не состоялось (что, впрочем, и ожидалось).

 Профиль  
                  
 
 Re: Пустое множество
Сообщение30.06.2020, 08:58 


15/04/20
201
Тогда выражение $a \in \varnothing \Rightarrow a \notin A$ тоже истинно? А отсюда не следует,что пустое множество не может являться подмножеством? Ни один элемент из пустого не лежит в $A$

eugensk и Markiyan Hirnyk, спасибо за пробелы

-- 30.06.2020, 09:02 --

Mihr в сообщении #1471409 писал(а):

Вспоминаем, что любая импликация, начинающаяся с логического нуля, истинна. Значит, истинна и данная импликация. К противоречию мы не пришли. Доказательство от противного не состоялось (что, впрочем, и ожидалось).


А в утверждении $a \in \varnothing \Rightarrow a \in A$ запрятан ведь квантор «для любого»?(для любого, удовлетворяющего условию)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пустое множество
Сообщение30.06.2020, 09:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
VoprosT в сообщении #1471412 писал(а):
Тогда выражение $a \in \varnothing \Rightarrow a \notin A$ тоже истинно?

Да, тоже.
VoprosT в сообщении #1471412 писал(а):
А отсюда не следует,что пустое множество не может являться подмножеством?

Нет, не следует.
VoprosT в сообщении #1471412 писал(а):
Ни один элемент из пустого не лежит в $A$

Только нет такого элемента ("из пустого множества"). И Вы не доказали, что он существует. В том и загвоздка Вашего "доказательства" :-)

-- 30.06.2020, 09:10 --

VoprosT в сообщении #1471412 писал(а):
Здесь же дело не только в импликации, но и в кванторах «для любого» и «существует». Верно?

Да. И что? Когда мы навесили на заведомо истинное утверждение квантор всеобщности, оно не перестало быть истинным, не так ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пустое множество
Сообщение30.06.2020, 09:14 


15/04/20
201
Отредачил своё предыдущее сообщение,добавив к нему вопрос про квантор всеобщности.
Кажется,разобрался, квантор $\forall$ запрятан в логических утверждениях, так как имеются в виду «ВСЕ объекты с определенным свойством»
Тогда $A \subset B \Leftrightarrow \forall a \in A \Rightarrow a \in B$ и отрицанием определения будет $\exists a \in A \colon a \notin B$

Правильно ли я понял?(вроде правильно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пустое множество
Сообщение30.06.2020, 09:24 


11/07/16
825
Аккуратное доказательство можно посмотреть в Н. Бурбаки, Теория множеств, "Мир", М.:-1965, гл. 2, с. 81.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пустое множество
Сообщение30.06.2020, 09:36 
Аватара пользователя


14/12/17
1519
деревня Инет-Кельмында
$\forall a \in A \Rightarrow a \in B$ странно выглядит,

принято записывать $\forall a (a \in A \Rightarrow a \in B)$, или так $\forall a \in A (a \in B)$, с круглыми скобками или без.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пустое множество
Сообщение30.06.2020, 16:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
VoprosT в сообщении #1471412 писал(а):
А в утверждении $a \in \varnothing \Rightarrow a \in A$ запрятан ведь квантор «для любого»?
Формула со свободными переменными обычно интерпретируется так, будто по всем свободным переменным имеются кванторы всеобщности.Так что ваша формула интерпретируется как $\forall a\forall A(a\in\varnothing\Rightarrow a\in A)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пустое множество
Сообщение30.06.2020, 18:16 


15/04/20
201
Всем большое спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group