2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Так какой же собор строили каменщики? :-)
Сообщение29.05.2020, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12019
Казань
Вопрос скорее для темы "Глупые вопросы ко всем участникам", но она как-то уж очень запуталась и обратилась в клубок параллельных обсуждений.

Понадобилось мне использовать старую притчу о носильщиках:
народ писал(а):
У трех человек, несущих камни на стройку спросили, что они тут вообще делают.
Первый ответил – "Я таскаю камни".
Второй – "Я кормлю свою семью".
Третий ответил – "Я строю Кёльнский собор".
Решила уточнить текст в гугле.
Как ни странно, в выдаче на первой странице "Кёльнский" было зачеркнуто, а в текстах предлагали "Шартрский".
Правда, составив запрос без указания собора, получила ответы и с тем собором, и с другим.
Как же "правильно"?
(я-то помню про Кёльнский. Впрочем, они оба хороши!)

 Профиль  
                  
 
 Re: Так какой же собор строили каменщики? :-)
Сообщение29.05.2020, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
10065
Обычно упоминают просто некий "храм", без уточнений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так какой же собор строили каменщики? :-)
Сообщение29.05.2020, 19:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12019
Казань
Утундрий
Да? Не слышала такой вариант... Ну, по законам рекламы (и вообще воздействия на сознание) вроде лучше добавить "конкретики". Впрочем, я воздействовать не собираюсь, мне нужен просто образец трех уровней ответа )

 Профиль  
                  
 
 Re: Так какой же собор строили каменщики? :-)
Сообщение29.05.2020, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
10065
История, если это действительная история, производит сильное впечатление притчи. А в притчах не важно, как звали этих самых двух рабов, которых рассказчик упоминает с целью проиллюстрировать некоторую моральную концепцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так какой же собор строили каменщики? :-)
Сообщение29.05.2020, 22:57 
Аватара пользователя


29/03/12
2390
Нигредо
Попытка найти нечто особенное это как оторвать чёрной кошке голову, вроде тоже с усами но чего-то не хватает... :-)

 Профиль  
                  
 
 Может, тюрьму? )
Сообщение29.05.2020, 23:16 


15/11/15
693

(Оффтоп)

— Каменщик, каменщик в фартуке белом,
Что ты там строишь? Кому?
— Эй не мешай нам, мы заняты делом
Строим мы, строим тюрьму!

 Профиль  
                  
 
 Re: Так какой же собор строили каменщики? :-)
Сообщение30.05.2020, 00:52 
Заслуженный участник


18/01/15
2590
В известной мне версии --- просто "строю собор". Так и складней получается, а иначе была бы не притча, а случай из истории (или из жизни). Потому что притча --- это, по самой сути, нечто имеющее вневременной характер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так какой же собор строили каменщики? :-)
Сообщение30.05.2020, 02:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12019
Казань
Очень неожиданный для меня результат обсуждения! Вот ведь, мне даже в голову не пришло )
Спасибо за ответы

(Оффтоп)

кроме черной кошки -- тут не увидела связи

 Профиль  
                  
 
 Re: Так какой же собор строили каменщики? :-)
Сообщение30.05.2020, 12:38 
Аватара пользователя


24/03/19
147
Есть еще версия, где третий воздвиг глаза к небу (!) и сказал, что строит храм. Заметьте: храм, а не собор! Тоже очень осмысленная трактовка.

Да, и поясню за кошку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так какой же собор строили каменщики? :-)
Сообщение30.05.2020, 14:10 


03/10/18
149
provincialka в сообщении #1465832 писал(а):
[...]несущих камни на стройку спросили, что они тут вообще делают.
Первый ответил – "Я таскаю камни".
Второй – "Я кормлю свою семью".
Третий ответил – "Я строю {храм}".
Четвёртый - "Сказали нести камни - несу камни. Сказали бы нести воду - нёс бы воду."
Пятый - "Вы ничего не докажите!"
Шестой - "Слежу за пятым"
Седьмой - "Смотрю - камни тащут. Подумал: "Пора!""
_____________

Но, три лучше))

 Профиль  
                  
 
 Дух, душа и тело
Сообщение30.05.2020, 14:50 
Аватара пользователя


10/10/18
653
At Home
provincialka в сообщении #1465832 писал(а):
народ писал(а):
У трёх человек, несущих камни на стройку спросили, что они тут вообще делают.

Первый ответил – "Я таскаю камни".
Второй – "Я кормлю свою семью".
Третий ответил – "Я строю Кёльнский собор".

Первый — работа тела.
Второй — работа души.
Третий — работа духа.

См., например, Дух, душа и тело святителя Луки (Войно-Ясенецкого)

 Профиль  
                  
 
 Re: Так какой же собор строили каменщики? :-)
Сообщение30.05.2020, 15:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
provincialka
Я вот не буду как некоторые консервативен насчёт того, что притча должна избегать конкретных названий. Да, может быть при множестве повторных пересказов они имеют тенденцию отваливаться (особенно если связаны с текущими реалиями), но это ведь не значит, что они не несут эффекта. Кёльнский собор звучит куда определённее, чем просто собор. «Я сторю собор» может быть в ином контексте понято примерно так же как «я таскаю камни» — ну какой-то собор, а какой собор, мне вообще не важно, могу любой. Тем собор легко принизится статусом до произвольного здания.

Мало того, я не уверен и в фактологии — что дошедшие до нас притчи, не избегающие конкретики, составляют незначительную часть всех.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так какой же собор строили каменщики? :-)
Сообщение30.05.2020, 15:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
10065
arseniiv
Даже с географической привязкой, анекдот всё равно производит впечатление изрядно обработанного рашпилем; так почему бы не доработать его уже и напильником до совершенства? А то можно ещё "восстановить" национальности отвечающих...

 Профиль  
                  
 
 Re: Так какой же собор строили каменщики? :-)
Сообщение30.05.2020, 16:02 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Так о такой обработке я и говорю: Кёльнский собор (или Шартрский собор, или ещё какой-то конкретный собор, особенно какой-нибудь достаточно интересный) по-моему даёт больший эффект тому противопоставлению, которое притча показывает, чем просто собор. Прагматист во мне ругается на предложения оставить собор голым. Может быть в каком-то особенном контексте притча лучше зайдёт с таким, но я бы предложил, что в основном лучше одетый.

Да, нельзя сделать собор конкретным, не сделав неканонический выбор. Ну извините, язык нам дали несовершенный, какой есть. Не стоит же цели не выдумывать — наоборот, цель подобрать подходящие метафоры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так какой же собор строили каменщики? :-)
Сообщение30.05.2020, 16:06 


03/10/18
149
Утундрий в сообщении #1465958 писал(а):
А то можно ещё "восстановить" национальности отвечающих...
Да-да, известное явление. Кому камень, кому слово, кому звёздочки, кому звёзды, а кому звёзды...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group