2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Соседние дроби
Сообщение26.05.2020, 01:12 


16/04/20
17
Всем доброго времени суток!
Задача #42 из книжки И.М. Гельфанда, А.Х. Шеня "Алгебра".

$\forall a, b, c, d\in \mathbb{N}$ дроби $\frac{a}{b}$ и $\frac{c}{d}$ называются соседними, если $ad-bc=\pm1$
Если $\forall e, f\in \mathbb{N}: f < b+d, то дробь $\frac{e}{f} не находится между $\frac{a}{b} и $\frac{c}{d}.

Я видел на этом форуме указания к доказательству, но увидел их я позже того, как дал собственное. Оно отличается идеей и я не уверен, что оно верно. Прошу знающих проверить и указать на ошибки.

Второй пункт этого же задания:
Если дроби $\frac{a}{b}, \frac{c}{d}$ соседние, то дробь $\frac{a+c}{b+d}$ является соседней к обеим дробям $\frac{a}{b}, \frac{c}{d}$, а также лежит между ними.
Док-во.
Без ограничения общности предположим, что $\forall e, f \in \mathbb{N}: f < b+d : \frac{a}{b}<\frac{e}{f}<\frac{c}{d}$. Из второго пункта, который считается доказанным, имеем:
$\frac{a}{b}<\frac{a+c}{b+d}<\frac{c}{d}$
где $\frac{a+c}{b+d}$ является соседней к граничным дробям. Ясно, что $\frac{e}{f}$ должна находиться либо между $\frac{a}{b}$ и $\frac{a+c}{b+d}$, либо между $\frac{a+c}{b+d}$ и $\frac{c}{d}$. Не умаляя общности, будем считать выполненной первую возможность. Тогда можно, точно также рассуждая, получить, что $\frac{e}{f}$ должна находиться либо между $\frac{a}{b}$ и $\frac{2a+c}{2b+d}$, либо между $\frac{a+2c}{b+2d}$ и $\frac{c}{d}$ (смотря, что выбрали в прошлый раз). Продолжая такие рассуждения до бесконечности, получим, что $\frac{e}{f}$ стремится к $\frac{a}{b}$, т.е. не может лежать между дробями $\frac{a}{b}, \frac{c}{d}$ . Получили противоречие, а значит доказали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соседние дроби
Сообщение26.05.2020, 08:15 
Заблокирован


16/04/18

1129
Второй пункт: переоткрываете дроби Фарея, для этой средней дроби есть какое-то специальное название, типа медианта двух дробей, не помню.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соседние дроби
Сообщение26.05.2020, 08:28 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Что если $\frac{e}{f}$ находиться между $\frac{2a+c}{2b+d}$ и $\frac{a+c}{b+d}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Соседние дроби
Сообщение26.05.2020, 13:26 


16/04/20
17
Null в сообщении #1465118 писал(а):
Что если $\frac{e}{f}$ находиться между $\frac{2a+c}{2b+d}$ и $\frac{a+c}{b+d}$?

Аналогично тому рассуждению, только на этот раз будет стремится к $\frac{a+c}{b+d}$, и знаменатель станет, грубо говоря, неотличим от $b+d$, т.е. не меньше.

-- 26.05.2020, 12:29 --

novichok2018 в сообщении #1465116 писал(а):
Второй пункт: переоткрываете дроби Фарея, для этой средней дроби есть какое-то специальное название, типа медианта двух дробей, не помню.

Да, спасибо за информацию о том, что потом почитать. Только мне сначала нужно выполнить это задание правильно, без дополнительных знаний. Изобретать велосипед при обучении крайне полезно.

-- 26.05.2020, 12:53 --

Решил более строго обосновать.
Продолжая тот процесс деления интервала, получим, что $\frac{a}{b}<\frac{e}{f}<\frac{na+c}{nb+d}$
По теореме о предельном переходе в неравенстве и получим, что $\frac{a}{b}=\frac{e}{f}$. А это и есть противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соседние дроби
Сообщение26.05.2020, 15:13 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Fiend, вы, к сожалению, ничего не доказали. В частности, ваше доказательство работает для $f \ge b + d$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соседние дроби
Сообщение26.05.2020, 15:59 


16/04/20
17
slavav в сообщении #1465196 писал(а):
В частности, ваше доказательство работает для $f \ge b + d$.

Вроде нет. Если равенство, то априори лежит между. Если же больше, то, условно говоря, можно выйти из ограничивающего интервала, меньшего $(\frac{a}{b}, \frac{c}{d})$ и предельный переход не поможет приравнять $\frac{e}{f}$ к одной из границ.

slavav в сообщении #1465196 писал(а):
Fiend, вы, к сожалению, ничего не доказали.

Вот за этим я и здесь. Никак не могу понять, почему доказательство не работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соседние дроби
Сообщение26.05.2020, 17:51 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Вы нигде не воспользовались фактом что $f < b + d$. А без этого ограничения можно предъявить дробь "попадающую" в коридор.

-- 26.05.2020, 17:56 --

Fiend в сообщении #1465214 писал(а):
Вроде нет. Если равенство, то априори лежит между. Если же больше, то, условно говоря, можно выйти из ограничивающего интервала
Всё это рассуждение неверно. Можно предъявить дробь с большим знаменателем, которая попадает в интервал. Возможно, вы забыли что можно менять и числитель тоже. Это могло бы сбить вас с толку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соседние дроби
Сообщение26.05.2020, 20:26 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Fiend в сообщении #1465214 писал(а):
Вот за этим я и здесь. Никак не могу понять, почему доказательство не работает.

Рассмотрите случай когда дробь попадает то налево, то направо при вашем разбиении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соседние дроби
Сообщение26.05.2020, 20:44 


16/04/20
17
slavav, спасибо за разъяснения, попробую доказать правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соседние дроби
Сообщение26.05.2020, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Когда мне говорят, что нечто не находится там-то, я первым делом помещаю его туда.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group