2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Сенсация вокруг теоремы Ферма оказалась недоразумением
Сообщение05.02.2006, 06:49 
Аватара пользователя
В начале этой недели многие СМИ передали сенсационное сообщение о том, что омский ученый Александр Ильин нашел простое доказательство Великой теоремы Ферма. Новость об этом даже попала на телевидение. Однако профессиональный анализ доказательства выявил в нем грубую ошибку.
http://elementy.ru/news/164753
:evil: Должен заметить, что никакого элементарного доказательства этой
теоремы нет и быть не может.

 
 
 
 Re: Сенсация вокруг теоремы Ферма оказалась недоразумением
Сообщение05.02.2006, 08:28 
Аватара пользователя
:evil:
Котофеич писал(а):
Должен заметить, что никакого элементарного доказательства этой теоремы нет и быть не может.

Должен заметить, что это утверждение тоже нуждается в доказательстве. Другой вопрос, что переработка доказательства в элементарное может занять долгие года. И потребовать осознания далеко нетривиальных фактов, сейчас неочевидных. Я уже цитировал как-то "Три жемчужины теории чисел" Хинчина -- великолепный пример того, как для далеко нетривиальных фактов находили элементарные доказательства. Кстати, теорему Робинсона тоже переработали в стандартное доказательство.

 
 
 
 Re: Сенсация вокруг теоремы Ферма оказалась недоразумением
Сообщение05.02.2006, 10:25 
Аватара пользователя
:evil: Какую именно :?: Теорему Бернстейна-Робинсона :?: Это совершенно тривиальный результат, там и доказывать особенно нечего. Известная теорема Ломоносова из той же оперы, очень глубокий результат, но доказательство весьма элементарно. Что касается теоремы Ферма, то там другое дело. Там используется глубокий и весьма развитой аппарат современной алгебраической геометрии. Доказательство самой теоремы это просто приложение. Ну конечно не исключено что Ферма располагал элементарным доказательством, не даром же его считают великим математиком. Cовременники говорили что ему помогает сам дьявол. Так что не исключено что Ферма говорил правду, что располагает каким то совершенно удивительным доказательством. Вообще то проблема давно решена и ничего не надо перерабатывать, "чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы", как сказал один великий писатель. Вообще для того чтобы искать элементарное доказательство теоремы Ферма нужно предварительно проанализировать, а возможно ли это в принципе или нет? Авторы подобных попыток ничем кроме элементарной арифметики как правило не владеют. Другими словами проблема стоит так - выводима или нет теорема Ферма из чистой Пеано. Могу с уверенностью сказать, что нет. Те сложнейшие технические средства, которые использовались для доказательства включают как минимум арифметику второго порядка, которая как известно несоизмеримо сильнее чем Пеано. Потом элементарное доказательство искали многие крупные математики, но далеко никто из них в этом деле не продвинулся. Даже далеко не полное решение этой проблемы, предложенное Куммером, совершенно не элементарно. Так, что можете считать, что мое утверждение достаточно обосновано.

 
 
 
 об открытиях
Сообщение05.02.2006, 11:30 
Вы можете представить себе скольким людям
падали на голову яблоки,- а закон всемирного
тяготения открыл один Ньютон. Почему?
Потому ,что он думал. Думайте!
Дед.

 
 
 
 Re: об открытиях
Сообщение05.02.2006, 11:47 
Аватара пользователя
ljubarcev писал(а):
Вы можете представить себе скольким людям
падали на голову яблоки,- а закон всемирного
тяготения открыл один Ньютон. Почему?
Потому ,что он думал. Думайте!
Дед.


:evil: Не понял какое отношение Ньютон и его закон тяготения имеет к
обсуждаемой теме :?: Проблему Ферма поставил задолго до того как
Ньютон появился на свет, а решена она была, уже в наше время. Между
тем Ньютон ничего подобного в математике не совершал. Ну он один из
основоположников элементарного матанализа. А Ферма это нечто другое.
Это величайшая фигура в истории математики. Так что сами судите насколько
Ваше замечание не по теме.Но Ваше решение http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=1322 это совсем не то, чем возможно располагал Ферма.

 
 
 
 Re: об открытиях
Сообщение07.02.2006, 13:42 
Аватара пользователя
ljubarcev писал(а):
Вы можете представить себе скольким людям
падали на голову яблоки,- а закон всемирного
тяготения открыл один Ньютон. Почему?
Потому ,что он думал. Думайте!
Дед.

Если бы ему на голову упал арбуз, то он бы открыл теорию относительности?
Вообще то Гук первым предложил то, что мы называем всемирным законом тяготения. Сам же Ньютон предлагал нечто другое http://lib.mexmat.ru/books/5337

 
 
 
 Re: об открытиях
Сообщение07.02.2006, 15:40 
Аватара пользователя
sexstant писал(а):
ljubarcev писал(а):
Вы можете представить себе скольким людям
падали на голову яблоки,- а закон всемирного
тяготения открыл один Ньютон. Почему?
Потому ,что он думал. Думайте!
Дед.

Если бы ему на голову упал арбуз, то он бы открыл теорию относительности?
Вообще то Гук первым предложил то, что мы называем всемирным законом тяготения. Сам же Ньютон предлагал нечто другое http://lib.mexmat.ru/books/5337


:evil: Ничего Ньютон не открывал. Идея всемирного тяготения уже носилась в воздухе.
ОТО в то время еще не носилась в воздухе, ну не все еще поняли, а некоторые и
до сих пор не поняли. Вот Ньютон и не стал ее открывать...

 
 
 
 Re: Сенсация вокруг теоремы Ферма оказалась недоразумением
Сообщение09.02.2006, 18:30 
Котофеич писал(а):
:evil: Какую именно :?: Теорему Бернстейна-Робинсона :?: Это совершенно тривиальный результат, там и доказывать особенно нечего. Известная теорема Ломоносова из той же оперы, очень глубокий результат, но доказательство весьма элементарно. Что касается теоремы Ферма, то там другое дело. Там используется глубокий и весьма развитой аппарат современной алгебраической геометрии. Доказательство самой теоремы это просто приложение. Ну конечно не исключено что Ферма располагал элементарным доказательством, не даром же его считают великим математиком. Cовременники говорили что ему помогает сам дьявол. Так что не исключено что Ферма говорил правду, что располагает каким то совершенно удивительным доказательством. Вообще то проблема давно решена и ничего не надо перерабатывать, "чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы", как сказал один великий писатель. Вообще для того чтобы искать элементарное доказательство теоремы Ферма нужно предварительно проанализировать, а возможно ли это в принципе или нет? Авторы подобных попыток ничем кроме элементарной арифметики как правило не владеют. Другими словами проблема стоит так - выводима или нет теорема Ферма из чистой Пеано. Могу с уверенностью сказать, что нет. Те сложнейшие технические средства, которые использовались для доказательства включают как минимум арифметику второго порядка, которая как известно несоизмеримо сильнее чем Пеано. Потом элементарное доказательство искали многие крупные математики, но далеко никто из них в этом деле не продвинулся. Даже далеко не полное решение этой проблемы, предложенное Куммером, совершенно не элементарно. Так, что можете считать, что мое утверждение достаточно обосновано.


Полностью согласен с Незваным гостем, что пока доказательства недоказуемости ВТФ элементарными методами нет, категорически отрицать возможность его существования нельзя. Даже если Ферма сам ошибался и не владел им. Однако мне кажется, что если он говорил, что «нашел поистине замечательное доказательство» этого факта, то оно явно не было в той форме, в которой все пытались и пытаются его найти. И Куммер в том числе.
Какое бы то ни было разложение двучлена на множители, Ферма вряд ли бы назвал «поистине замечательным». Скорее он решил (или предполагал, что решил) другую задачу, из результатов которой следует справедливость ВТФ. Полагаю, это более соответствует духу П. Ферма. В чем ВЫ абсолютно правы так это в том, что П. Ферма -«величайшая фигура в истории математики» и ключевыми словами в его заметки на полях Диофанта являются слова «поистине замечательное».
Может стоит поискать? Кое-какие предположения есть.

 
 
 
 
Сообщение09.02.2006, 18:56 
Известно, что через 6 лет после этих набросков в полях, Ферма опубликовал доказательство для случая n=4, и не разу не вернулся к общему случаю. А это говорит о том, что он сам понял, что был не прав, когда писал о замечательном доказательстве. То что он иногда ошибался даже в простых вещах говорит и то, что он считал, что 2^(2^n)+1 всегда простое число.

 
 
 
 
Сообщение09.02.2006, 23:16 
Аватара пользователя
Руст писал(а):
Известно, что через 6 лет после этих набросков в полях, Ферма опубликовал доказательство для случая n=4, и не разу не вернулся к общему случаю. А это говорит о том, что он сам понял, что был не прав, когда писал о замечательном доказательстве. То что он иногда ошибался даже в простых вещах говорит и то, что он считал, что 2^(2^n)+1 всегда простое число.


:evil: Ну разумеется мне все это известно. Конечно скорее всего, Ваше мнение соответствует
действительности. Это говорит только о том, что возможность "элементарного" доказательства маловероятна. В любом случае в смысле длины, такое доказательство будет труднообозримо.

 
 
 [ Сообщений: 10 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group