2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 нормальный канонический вид матрицы квадратичной формы
Сообщение13.05.2020, 19:43 


23/04/18
143
Возник такой вопрос, выходящий, как мне кажется, далеко за рамки известного мне. Для любого ли поля $P$ и ненулевых элементов $a,b \in P$ существуют такие $x,y \in P$, что $ax^2+by^2=1 \vee ax^2+by^2=-1$. Перебрал варианты известных мне полей и получил, что на конечных полях вычетов по модулю простого p всё получается, для поля вещественных и комплексных чисел, очевидно, что всё получается (причем для поля вещественных чисел всё получается только в одном случае, либо для 1 либо для -1). Для поля рациональных чисел доказать не получилось, но похоже всё сводится к случаю, когда $n_1k_1+n_2k_2=\pm n_3k_3$, где $n_1,n_2,n_3$ некие целые числа с определёнными свойствами, полученные из числителей и знаменателей рациональных дробей $a$ и $b$, a $k_1,k_2,k_3$ - квадраты целых чисел, которые, насколько я понял из нескольких конкретных подстановок, (доказать не смог, в диофантовых уравнениях я профан), всегда можно подобрать для любых целых $n_1,n_2,n_3$ (вырожденные случаи не рассматривал, возможно есть какие-то тривиальные исключения).
Верно ли это для всех полей или неверно - так почувствовать и не удалось.
Если верно, то как доказать для всех полей (прям всех всех), это же получается нужно использовать общие аксиоматические свойства полей и никакие конкретные поля тут не помогут (или помогут)?
Если неверно, то пример бы... или наводку, как пример разработать.
p.s. возник вопрос в связи с попыткой перевести матрицу квадратичной формы произвольного поля в нормальный канонический вид (где на главной диагонали только 1 и -1, ну и нули в зависимости от ранга, а так: на всех остальных местах нули). Поэтому иначе вопрос можно поставить так: верно ли для любого поля (кроме $charP=2$) и любой квадратичной формы над этим полем, что матрицу этой квадратичной формы можно (меняя базис) перевести в нормальный канонический вид?

 Профиль  
                  
 
 Re: нормальный канонический вид матрицы квадратичной формы
Сообщение13.05.2020, 21:39 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Paul Ivanov в сообщении #1462358 писал(а):
Для поля рациональных чисел доказать не получилось
Давайте перебирать $a<b$. Если $a=1$ -- тут всё понятно. Если $a=2, b=2$, то тоже всё понятно: $2+2=4$. Дальше $a=2,b=3$ -- ?..

 Профиль  
                  
 
 Re: нормальный канонический вид матрицы квадратичной формы
Сообщение14.05.2020, 01:24 


23/04/18
143
Всё, супер, проглядел. Действительно, при a=2, b=3 выходит противоречие чётной нечетности, так что выходит поле рациональных чисел является тем самым контрпримером. Спасибо)))

 Профиль  
                  
 
 Re: нормальный канонический вид матрицы квадратичной формы
Сообщение14.05.2020, 12:33 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Paul Ivanov в сообщении #1462358 писал(а):
возник вопрос в связи с попыткой перевести матрицу квадратичной формы произвольного поля в нормальный канонический вид (где на главной диагонали только 1 и -1, ну и нули в зависимости от ранга, а так: на всех остальных местах нули). Поэтому иначе вопрос можно поставить так: верно ли для любого поля (кроме $charP=2$) и любой квадратичной формы над этим полем, что матрицу этой квадратичной формы можно (меняя базис) перевести в нормальный канонический вид?
Соответственно, так -- нет. Но всегда можно привести к диагональному виду. Дальше вопрос: когда 2 диагональные матрицы задают эквивалентные квадратичные формы? Вообще вопрос сложный. Над $\mathbb Q$ есть полная классификация, но она не очень простая. Посмотрите Серр, Курс арифметики: там первые 4 главы как раз про это.

А над $\mathbb Z$ классификация квадратичных форм вообще неизвестна (только частично).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group