2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Общее решение дифференциального уравнения
Сообщение02.05.2020, 19:10 


31/03/20
31
Вроде бы пример относительно школьный, но я, как ничего не понимал в дифференциальных уравнениях, так, судя по всему, не пойму. Помогите хотя бы с этим примером.
Нужно найти общее решение дифференциального уравнения.
$\frac{dy}{dt}=\frac{A}{kt+b}-c\cdot\sin(\omega t+ \varphi)$
Так как нужно как-то предоставить попытки решить, то вот определение Дифференциа́льное уравне́ние — уравнение, в которое входят производные функции, и может входить сама функция, независимая переменная и параметры.
В принципе, смутное представление о производных у меня есть, но нечто, где совершенно нет никаких чисел вводит меня в ужас.
Какой первый шаг? Взять две части под интеграл?

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение дифференциального уравнения
Сообщение02.05.2020, 19:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
fluriadius в сообщении #1459635 писал(а):
Нужно найти общее решение дифференциального уравнения.
$\frac{dy}{dt}=\frac{A}{kt+b}-c\cdot\sin(\omega t+ \varphi)$
...
Какой первый шаг? Взять две части под интеграл?

А что, действительно уравнение именно такое? Без $y$ в правой части?
Тогда да, проинтегрировать обе части по $t$ (и не забыть "плюс константу" в неопределённом интеграле) и это будет ответ.
Потому что спрашивается: найти все функции $y(t)$, для которых производная $\frac{dy}{dt}$ равна правой части. То есть - найти все первообразные правой части. То есть - найти неопределённый интеграл правой части.
Странно задание выглядит.

-- 02.05.2020, 19:19 --

fluriadius в сообщении #1459635 писал(а):
Так как нужно как-то предоставить попытки решить, то вот определение Дифференциа́льное уравне́ние — уравнение, в которое входят производные функции, и может входить сама функция, независимая переменная и параметры.
Дело не в попытках. Дело в том, зачем Вам помощь в примере, если Вы не собираетесь ничего понимать в дифференциальных уравнениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение дифференциального уравнения
Сообщение02.05.2020, 19:26 


31/03/20
31
Mikhail_K в сообщении #1459640 писал(а):
А что, действительно уравнение именно такое? Без $y$ в правой части?
Тогда да, проинтегрировать обе части по $t$

Без $y$ в правой части. И как сделать это интегрирование по $t$ ? Типо в обычном уравнении он был бы иксом, да?
Mikhail_K в сообщении #1459640 писал(а):
Дело в том, зачем Вам помощь в примере, если Вы не собираетесь ничего понимать в дифференциальных уравнениях.

Я пытался понять высшую математику множество раз, но из раза в раз у меня ничего не выходило. Это последний пример, делящий мою жизнь на "мучительное существование с математикой" и "счастливую жизнь без математики".

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение дифференциального уравнения
Сообщение02.05.2020, 19:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
fluriadius в сообщении #1459642 писал(а):
Типо в обычном уравнении он был бы иксом, да?
Да.
Если нужна помощь в том, как интегрировать - с Вас попытки решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение дифференциального уравнения
Сообщение02.05.2020, 19:45 


31/03/20
31
Mikhail_K в сообщении #1459645 писал(а):
Да.
Если нужна помощь в том, как интегрировать - с Вас попытки решения.

Так, хорошо, только я не понимаю, что делать в левой части.
$\int\frac{dy}{dt}=A\int\frac{dt}{kt+b} - c\int\sin(\omega t+\varphi)dt+C$
Мы же принимаем буквы за числа? Или как? Вот написано начало, оно верно? И что делать с левой стороны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение дифференциального уравнения
Сообщение02.05.2020, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Mikhail_K в сообщении #1459640 писал(а):
Потому что спрашивается: найти все функции $y(t)$, для которых производная $\frac{dy}{dt}$ равна правой части. То есть - найти все первообразные правой части. То есть - найти неопределённый интеграл правой части.
Это значит: $y(t)$ равно неопределённому интегралу от правой части. Всё. Можно сразу так записать и искать неопределённый интеграл правой части.

Можно и так, как Вы, но это будет чуть-чуть подольше (надо будет не забыть $dt$ в левом интеграле, и вспомнить, чему равен неопределённый интеграл от производной, и ещё подумать, что делать с двумя константами в левой и правой части и почему их нельзя просто взять и сократить друг с другом). Не хотите с этим "заморачиваться" - не надо, смотрите выше. Если цитата выше непонятна, вспомните, что такое первообразная и что такое неопределённый интеграл.

С правой стороны всё верно, но пока у Вас там стоят интегралы, константу можете не писать (она уже в этих интегралах "сидит"). Вот когда интегралы раскроете, тогда константу и запишете. Впрочем, и так как Вы написали тоже можно, ошибки никакой нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение дифференциального уравнения
Сообщение02.05.2020, 20:12 


31/03/20
31
Mikhail_K в сообщении #1459650 писал(а):
Это значит: $y(t)$ равно неопределённому интегралу от правой части. Всё. Можно сразу так записать и искать неопределённый интеграл правой части.

$y(t)=A\int\frac{dt}{kt+b}-c-\cos(\omega t+\varphi)+C$
Так пока верно? И что делать с этим $kt+b$ в первом интеграле? Как его под таблицу интегралов подогнать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение дифференциального уравнения
Сообщение02.05.2020, 20:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
fluriadius в сообщении #1459654 писал(а):
Так пока верно?
Нет, неверно. Ищите "линейная замена переменных в неопределённом интеграле". Для нахождения обоих интегралов в правой части. С левой частью всё нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение дифференциального уравнения
Сообщение02.05.2020, 20:46 


31/03/20
31
Mikhail_K в сообщении #1459656 писал(а):
Ищите "линейная замена переменных в неопределённом интеграле".

Я не совсем понимаю. Для упрощения я вырвал $A\int\frac{dt}{kt+b}$ из контекста. Теперь я написал $kt+b=m$ и вышло, что $A\int\frac{dm}{m}=A\cdot \ln\left\lvert m\right\rvert+C=A\cdot \ln\left\lvert kt+b\right\rvert+C$ Но это ведь неправильно, да? Я не совсем понимаю тех действий, которые в различных обучениях делают после предпоследнего преобразования. Во-первых, там всё по-разному, а во-вторых, там числа. Что нужно делать после интегрирования замены?

-- 02.05.2020, 21:45 --

Mikhail_K
Вроде бы понял и решил
$y(t)=\frac{A\cdot\ln\left\lvert kt+b\right\rvert}{k}+\frac{c\cdot\cos(\omega t+\varphi)}{\omega}+C$

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение дифференциального уравнения
Сообщение02.05.2020, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
fluriadius в сообщении #1459671 писал(а):
Вроде бы понял и решил
$y(t)=\frac{A\cdot\ln\left\lvert kt+b\right\rvert}{k}+\frac{c\cdot\cos(\omega t+\varphi)}{\omega}+C$
Да, верно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group