2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Расширение функционала
Сообщение10.05.2008, 19:12 
Аватара пользователя


23/01/08
565
На плоскости с евклидовой нормой рассмотрим такое подпространство пар, что $2x=y$. На нем задан функционал $<f,(x,y)> =x$. Продолжить его на всю плоскость с сохранением нормы.
Задачка какая-то непонятная, есть идея что надо просто прямую отобразить на плоскость, но как то необоснованно :( .

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.05.2008, 19:18 
Аватара пользователя


23/09/07
364
Берём любую точку $(x_0,\,y_0)$, проецируем её на прямую $y=2x$, от полученной точки берём $f$ (равный абсциссе этой точки).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.05.2008, 19:28 
Аватара пользователя


23/01/08
565
А ничего страшного, что здесь не взаимно однозначное отображение?

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

хотя я сглупил оно не обязано таким быть, спасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2008, 07:13 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Echo-Off, оказалось что этот вариант не подходит, так как он не сохраняет норму:
$$f(x_1,x_2)=\frac {x_1+2x_2} 4$$, откуда $$||x||^2=(\frac 1 2,\frac 1 4)=\frac {\sqrt{5}} 4$$. Изначально же была норма равная 1.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2008, 08:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
А что такое норма функционала?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2008, 08:33 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Ну то есть задачка - это иллюстрация к теореме Хана--Банаха.

P.S.
Spook писал(а):
откуда $$||x||^2=(\frac 1 2,\frac 1 4)=\frac {\sqrt{5}} 4$$. Изначально же была норма равная 1.
Смешно. Так у любого не-совсем-уж-нулевого функционала на плоскости найдутся два вектора единичной длины, на которых у него разные даже по модулю значения. Скажем, всегда ядро ненулевое есть. Поразбирайтесь в определениях ;)

 Профиль  
                  
 
 Теорема Рисса
Сообщение30.05.2008, 10:29 


29/04/08
34
Murino
Spook
Почему бы не воспользоваться теоремой Рисса. Любой линейный функционал в \[
R^2 
\] можно представить в виде скалярного произведения
\[
\left( {a,\,x} \right) = \;a_1 x_1  + \;a_2 x_2 ,\;\;x = \;\left( {x_1 ,\,x_2 } \right) \in \;R^2 ,\;a = \;\left( {a_1 ,\,a_2 } \right) \in \;R^2 .
\]
Условие задачи накладывает ограничение на вектор \[
a = \;\left( {a_1 ,\,a_2 } \right):\;a_1  + \,2\,a_2  = \;1.
\] Поэтому всевозможные линейные продолжения заданного функционала имеют вид
\[
f\left( x \right) = \,\left( {1 - \,2\,a_2 } \right)\,x_1  + \,a_2 \,x_2 .
\]

Далее, можно выбрать значение параметра \[
a_2 
\], при котором у функционала будет наименьшая норма (единица). Получите функционал, о котором писал Echo-Off.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Рисса
Сообщение30.05.2008, 12:32 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Bard писал(а):
Любой линейный функционал в \[
R^2 
\] можно представить в виде...


Да тут в условии вроде не сказано, что функционал должен быть линейным.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2008, 13:32 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Но можно и линейным сделать ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2008, 14:11 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
AD писал(а):
Но можно и линейным сделать ...


Это как?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2008, 14:17 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Ну в смысле линейный функционал всегда можно продолжить до линейного. По теореме Хана--Банаха. А функционал, который мы продолжаем, очевидно, линейный.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2008, 14:26 


29/04/08
34
Murino
Профессор Снэйп.
Что такое норма нелинейного функционала? В условии задачи просят продолжить функционал с сохранением нормы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2008, 14:39 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Bard писал(а):
Профессор Снэйп.
Что такое норма нелинейного функционала? В условии задачи просят продолжить функционал с сохранением нормы.


Определение

$$
\| f \| = \sup \{ |f(x)| : \| x \| = 1 \}
$$

имеет смысл для произвольного $f$. Хотя, конечно, если $f$ не линеен, то смысла в этом определении немного.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2008, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10077
Профессор Снэйп писал(а):
Bard писал(а):
Профессор Снэйп.
Что такое норма нелинейного функционала? В условии задачи просят продолжить функционал с сохранением нормы.


Определение

$$
\| f \| = \sup \{ |f(x)| : \| x \| = 1 \}
$$

имеет смысл для произвольного $f$. Хотя, конечно, если $f$ не линеен, то смысла в этом определении немного.


Для произвольного функционала наверное должно быть так:

$$ 
\| f \| = \sup \{ \frac{|f(x)|}{\| x\|} :  x  \in X , x\ne 0\}
$$
( хотя не уверен).

Если функционал линеен, тогда норма $\| x\|$ заносится под функционал и получется как раз предыдущая формула.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2008, 18:58 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Если бы мне дали задание определить норму произвольного функционала, то я бы, наверное, положил её равной

$$
\| f \| = \sup \left\{ \frac{|f(x)-f(0)|}{\|x\|} : x \in X,\, x \neq 0 \right\}
$$

На мой взгляд это лучше, чем то, что было в двух предыдущих попытках (моей и Dan B-Yallay).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group