2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Задача про бесконечное количество мудрецов
Сообщение10.03.2020, 22:46 


09/03/20
34
Вроде как с периодическими последовательностями я разобрался... А как действовать на более общем случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бесконечное количество мудрецов
Сообщение10.03.2020, 22:55 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Я вот просто начал доопределять стратегию по каждой ещё не обработанной последовательности за раз. Это сразу очевидно требует теоремы Цермело и потому принятия аксиомы выбора. (И знакомства с трансфинитной рекурсией/индукцией, это уже со стороны техники доказательства.) Кажется, mihaild имеет какое-то более красивое построение, но мой несчётный перебор как минимум меня вчера железно убедил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бесконечное количество мудрецов
Сообщение10.03.2020, 23:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9123
Цюрих
Будем считать две последовательности эквивалентными, если после сдвига они совпадают, начиная с какого-то элемента. Формально $\exists n, N \forall i > N: x_i = y_{i + n}$.
Как обычно, разобьем последовательности на классы и выберем канонического представителя из каждого класса. Каждый мудрец знает, в каком он классе.
Теперь важный момент: в каждом классе либо есть периодическая последовательность, и тогда все последовательности в нём финально периодические, либо нет ни одной периодической последовательности.
В первом случае всё понятно: каждый мудрец называет шляпу, которая должна быть у него соответственно периоду (а если он видит что период еще не начался - то этому мудрецу не повезло, но таких только конечное число).
Во втором случае мудрец может либо понять, что реальная последовательность отличается от канонической, либо понять, на каком он месте, если последовательность каноническая, причем понимающих что последовательность не каноническая опять же конечное число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бесконечное количество мудрецов
Сообщение10.03.2020, 23:35 


09/03/20
34
Все понятно, кроме того факта: как мудрец понимает на каком месте он в канонической последовательности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бесконечное количество мудрецов
Сообщение10.03.2020, 23:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9123
Цюрих
Пусть мудрец видит перед собой последовательность $x$, а каноническая последовательность $y$. Если $x$ не является суффиксом $y$, то этому мудрецу просто не повезло (таких будет конечно число). Если является, то для какого-то $n$ выполнено $x_i = y_{n + i}$. Пусть это выполнено еще и для $m > n$. Тогда $x_i = y_{n + i} = y_{m + i}$, откуда $y_i = y{i + (m - n)}$ при $i > n$. Т.е. каноническая последовательность финально периодическая.
А поскольку мы уже договорились что это не так, то $x_i = y_{n + i}$ только для одного $n$. Соответственно мудрец в канонической последовательности стоит на позиции $n$, и смело называет $y_n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бесконечное количество мудрецов
Сообщение11.03.2020, 00:00 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ага, я делал то же самое, но не объединял в классы — просто смотрим каждый раз на собственные суффиксы очередной последовательности и добавляем все ещё не добавленные с соответствующими шляпами, сохраняя инвариант «каждая известная последовательность финально правильно обработана». Ну и вся стратегия определяется рекурсивно — как добавление к предыдущей стратегии для непредельного ординала и как объединение всех предыдущих для предельного. Каждая последовательность будет включена, потому что каждая чей-то собственный суффикс.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: HungryLion


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group