2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Наука и умение зарабатывать деньги
Сообщение28.02.2020, 22:00 


20/09/09
1877
Уфа
Ну, скажу банальность, что ученые в целом являются более интеллектуальными людьми, чем люди в среднем. Есть мнение, что для зарабатывания денег в общем-то и нужны хорошие мозги.
Другое дело, что работа ученых, особенно естественно-научных направлений не "заточена" именно на зарабатывание денег.

Очевидно, что за деньгами в науку не идут. Насколько известно, в России и на Западе ученым в среднем платят меньше, чем в индустрии и бизнесе (хотя ученый за рубежом зачастую получает больше, чем средний работник в российской индустрии). Как известно, если мало платить ученым, то в науку не будет идти молодежь, если платить много - будут защищаться много псевдоученых, как сказал смотритель королевской обсерватории ниже. Впрочем, это не мешает массово защищаться российским чиновникам. Вот цитата с одного форума участника - доктора физ.-мат. наук:
Цитата:
Когда английская королева посетила королевскую обсерваторию, посмотрела на звезды и восхитилась, то сама предложила поднять зарплату смотрителю, раза в два. Но тот замахал руками:" Нет-нет, Ваше Величество! Тогда ни один ученый не попадет на это место."

Но я немного отклонился от темы. Предлагаю обсудить вопрос: вы, на примере себя, своих знакомых, просто известных ученых можете подтвердить факт, что человек с хорошими мозгами, выбрав своей карьерой не науку, а зарабатывание денег, сможет быть таким уже успешным в этом поле деятельности?
Для затравки привожу примеры следующих знаменитостей и просто известных людей, ученых и бизнесменов:

Мадам Эйнштейн говорила про своего мужа: "Мой муж - великий человек. Он умеет делать абсолютно все, кроме денег".

Хотя есть примеры удачного сочетания авторитета в науке и зарабатывания денег:

Исаак Ньютон - в конце жизни стал директором Монетного двора, что позволило ему поправить свое материальное положение.

Руслан Салахутдинов - профессор университета Торонто, профессор департамента машинного обучения Школы компьютерных наук Университета Карнеги - Меллона, директор по исследованиям искусственного интеллекта в корпорации Apple Inc. В середине 2000-х годов он вместе с коллегами сформулировал ряд новых подходов к глубокому машинному обучению, которые сделали возможным современный бум в области технологий искусственных нейросетей.

Джеймс Саймонс - американский математик, академик, инвестор и меценат. В 1982 году Саймонс основал инвестиционную компанию Renaissance Technologies. Саймонс до сих пор является неуправляющим директором компании. В 2007 году Саймонс заработал около 2,8 млрд долл, 1,7 млрд долл. в 2006, 1,5 млрд долл. в 2005 (наибольший доход управляющих хедж-фондами в том году) и 670 млн долл в 2004 году. С приблизительно 8,5-миллиардным состоянием Саймонс, по версии журнала Forbes, в 2010 году занимал 80-е место в мире и 57 место в Америке.

Два выпускника Физтеха стали новыми российскими миллиардерами. Ратмиру Тимашеву и Андрею Баронову удалось продать свою IT-компанию Veeam Software американскому инвестфонду за 5 млрд долларов.

Ну, пример ведения бизнеса члена-корреспондента РАН Бориса Абрамовича Березовского не буду приводить, ибо это уже близко к криминальным способам зарабатывания денег.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наука и деньги
Сообщение28.02.2020, 22:05 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Наука это в первую очередь способ удовлетворять собственное любопытство за счёт государства.
И лишь во вторую очередь (и не всегда) оказывается, что это приносит пользу обществу.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение29.02.2020, 00:10 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствует формулировка предмета обсуждения.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение04.04.2020, 13:21 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Свободный полёт»


-- 04.04.2020, 13:27 --

Rasool в сообщении #1451076 писал(а):
Более четко сформулировал предмет обсуждения в теме Наука и умение зарабатывать деньги.
Хотя как-то из "приведенных примеров" декларированному содержанию соответствует лишь полтора (Дж.Саймонс и с сильными оговорками Б.Березовский), поскольку в рамках темы надо, чтобы успешный ученый бросил науку и ринулся в бизнес (также успешный). Березовский подходит плохо, поскольку при этом сильно менялись внешние условия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наука и умение зарабатывать деньги
Сообщение04.04.2020, 15:29 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
У настоящего ученого попросту нет времени на такую фигню, как зарабатывание денег.
Ну а когда начинаешь зарабатывать деньги, уже нет времени на остальную фигню.
Как то так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наука и умение зарабатывать деньги
Сообщение04.04.2020, 16:12 


10/03/14
63
Рыбинск
А зачем? Зачем зарабатывать много денег?
Не глупый человек, при необходимости найдёт способы заработать. Может далеко не каждому надо много? Может большинству учёных хватает?
Зарабатываение как самоцель или непомерные потребности это болезнь, имхо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наука и умение зарабатывать деньги
Сообщение04.04.2020, 16:18 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Чем больше зарабатываешь, тем больше долгов.
Закон современного общества.
В советское время все было гораздо проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наука и умение зарабатывать деньги
Сообщение04.04.2020, 16:24 


21/02/20

738
anokata в сообщении #1451219 писал(а):
Зачем зарабатывать много денег?

Так для будущего своих детей и внуков. Дать им возможность сделать свой выбор, хотят они быть зависимыми от общества или не хотят. (Сами деньги, бумага и виртуальные, тут, наверно, не особо помогут, а вот несколько кг золота надежно гарантируют такую возможность. Впрочем это уже технические тонкости.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Наука и умение зарабатывать деньги
Сообщение04.04.2020, 16:29 


16/04/19
161
fred1996 в сообщении #1451204 писал(а):
У настоящего ученого попросту нет времени на такую фигню, как зарабатывание денег.

Кто такой настоящий учёный? А вдруг на реализацию каких-то идей нужны средства (государство не поддерживает), не все же теоретики.
Почему бы настоящему учёному не затратить пару часов времени своего могучего интеллекта на запуск какого-то прибыльного дела? Есть такое мнение, что некоторая часть учёных (не знаю, настоящих или нет) -- это хорошо выдресированые работяги(в хорошем смысле слова), которые мало на что способны помимо того, на что заточены (может быть проф.психотравма, может просто тупость и т.п.). Некоторые вообще думают, что шахматист=умный, например.

Каждый раз вголосину с отмаз типа "денег много не надо", "на ерунду ещё отвлекаться". Чем помешает наличие денег?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наука и умение зарабатывать деньги
Сообщение04.04.2020, 16:32 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
У обычного человека без особых придурей главные мотивации:
Выплатить поскорее ипотеку, дать получше образование детям и по возможности обеспечить себя в старости.
Вот и горбатятся всю жизнь ради этого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наука и умение зарабатывать деньги
Сообщение04.04.2020, 16:33 


16/04/19
161
fred1996 в сообщении #1451226 писал(а):
У обычного человека без особых придурей

Что такое обычный человек?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Наука и умение зарабатывать деньги
Сообщение04.04.2020, 16:39 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
feedinglight
В современной науке это практически невозможно - заработать денег на собственные научные изыскания. В этом и состоит разделение труда.
Вы предлагаете ученому стать кустарем-одиночкой? Такое еще возможно в прикладных инженерных делах, когда проектируется наукоемкое оборудование в небольших шарашках. Да и то, чтобы раскрутить такой бизнес, нужен не один год. А семью кормить надо.

-- 04.04.2020, 05:41 --

feedinglight в сообщении #1451228 писал(а):
fred1996 в сообщении #1451226 писал(а):
У обычного человека без особых придурей

Что такое обычный человек?)

Без придурей это тот, который не гонится за последним айфоном и самой крутой тачкой. Таким всегда будет нехватать по определению.

-- 04.04.2020, 05:48 --

Rasool
Возвращаясь к основному вопросу ТС.
Пример выпускников МФТИ - очень яркое подтверждение.
Туда поступали не самые глупые, а в определенном смысле сливки научно-технического интеллекта. Когда сильно приперло, да еще открылись возможности тн "свободного рынка", многие выпускники оставили нт деятельность и ринулись в бизнес. Сейчас списки Форбс по России пестрят фамилиями тех самых выпускоников МФТИ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наука и умение зарабатывать деньги
Сообщение04.04.2020, 20:46 


12/07/15
2907
г. Чехов
От ученого до инженера зачастую один шаг, а обратно два шага. Всего-то. Поэтому нужно уточнить, кто зарабатывает деньги: ученый или инженер. Думаю в приведенных примерах 1-10% научной работы, 90-99% - инженерной работы, при чем чужими руками.

Вон Сергей Брин с Ларри Пейджем долгое время эксплуатировали индекс цитирования как основу поиска Гугл и лишь спустя годы смогли понять, как это монетизируется.

Все сложно и неоднозначно. Нет никаких признаков, что на Западе наука=деньги, а у нас наука=нищета. Мы просто беднее в среднем и все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наука и умение зарабатывать деньги
Сообщение04.04.2020, 23:43 


20/09/09
1877
Уфа
Я общался на одном форуме с одним физиком-расчетчиком (он работает в физике твердого тела). Он довольно сильный физик-прикладник, несколько лет тому назад спросил у форумной общественности совета: он разработал идею, которая может принести не менее миллиарда долларов и должен был решить, самому оставить на время науку и потратить время на зарабатывание денег или отдать эту идею "взрослым дяденькам", которые могут реализовать эту идею. Мы уговорили его на второе, сказав, что он может потратить это время на генерацию еще научных идей. Сейчас я сомневаюсь: может, надо было самому заработать этот миллиард и потратить его, например, на создание научного фонда, который, например, выдает научные гранты. Правда, при этом практически придется оставить саму работу в науке.

-- Вс апр 05, 2020 03:39:32 --

Pphantom в сообщении #1451154 писал(а):
Rasool в сообщении #1451076 писал(а):
Более четко сформулировал предмет обсуждения в теме Наука и умение зарабатывать деньги.
Хотя как-то из "приведенных примеров" декларированному содержанию соответствует лишь полтора (Дж.Саймонс и с сильными оговорками Б.Березовский), поскольку в рамках темы надо, чтобы успешный ученый бросил науку и ринулся в бизнес (также успешный). Березовский подходит плохо, поскольку при этом сильно менялись внешние условия.

Насколько я знаю, Березовский пытался разработать план, как получить, будучи математиком, Нобелевскую премию: по биологии или физике. Он оставил эти попытки, когда убедился, что не потянет, и есть математики гораздо сильнее его. Поэтому он ушел в бизнес, поставив себе менее амбициозную цель: заработать миллиард долларов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наука и умение зарабатывать деньги
Сообщение05.04.2020, 01:11 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Хороший вопрос. Кого больше, нобелевских лауреатов или долларовых миллиардеров?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group