2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Уровни вибрации
Сообщение12.01.2020, 05:47 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Практически во всех методических пособиях по оценке уровней вибрации гидрогенераторов предлагается пользоваться следующим графиком:

Изображение

На нём надо полагать проведены линии одинакового воздействия вибрации разной частоты $\omega$ и амплитуды $A$.
Попытался найти формулу для этого воздействия.
Колебательная энергия пропорциональна $A^2$, тогда колебательная мощность $C_n= \omega A^2$ и следовательно кривые на графике должны описываться формулой $A(\omega)=\sqrt{\frac {C_n}{\omega}}$.
Однако в логарифмическом масштабе это выглядит в виде прямых наклонных линий. Значит одинаковое воздействие не колебательная мощность, а нечто другое. Прошу помочь с идеями, что подразумевали авторы этого графика?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уровни вибрации
Сообщение12.01.2020, 09:08 


27/08/16
9426
Это нужно бы поискать первоисточник, из которого взяты эти графики. Смущает ещё, что у верхней кривой максимум не в нулевой частоте. Но, возможно, это погрешности гравировки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уровни вибрации
Сообщение12.01.2020, 10:05 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
realeugene в сообщении #1434663 писал(а):
нужно бы поискать первоисточник, из которого взяты эти графики.

Увы, не нашёл. С самого начала только график. А потом все друг у друга переписывали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уровни вибрации
Сообщение12.01.2020, 10:35 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Александрович
ГОСТ же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уровни вибрации
Сообщение12.01.2020, 11:08 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Otta, в этом ГОСТе скопирован тот же график с более ранних МУ. Естественно без объяснения физики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уровни вибрации
Сообщение12.01.2020, 12:20 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Александрович в сообщении #1434647 писал(а):
что подразумевали авторы этого графика?

Показанный график линеен в координатах логарифм омега - амплитуда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уровни вибрации
Сообщение12.01.2020, 12:38 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Да, почти линеен. И что это даёт?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уровни вибрации
Сообщение12.01.2020, 18:15 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Александрович в сообщении #1434683 писал(а):
И что это даёт?

Я подумал, что возможно силу.., но нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уровни вибрации
Сообщение13.01.2020, 01:51 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Emergency в сообщении #1434682 писал(а):
Показанный график линеен в координатах логарифм омега - амплитуда.

Вот:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Уровни вибрации
Сообщение13.01.2020, 08:48 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Александрович в сообщении #1434804 писал(а):
Вот:

Красиво.
Если участь, что графики явно нарисованы не по точкам, а "как рука пойдет", то вес первой точки явно следовало бы уменьшить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уровни вибрации
Сообщение14.01.2020, 08:24 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Emergency в сообщении #1434816 писал(а):
вес первой точки явно следовало бы уменьшить

На оси $x$ вместо $\ln(f)$ отложил $\ln(f+1)$.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Уровни вибрации
Сообщение14.01.2020, 09:19 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Александрович в сообщении #1434647 писал(а):
Прошу помочь с идеями, что подразумевали авторы этого графика?


Если нормировать по квадратичной частоте: $A \omega^ = \operatorname{const}$, то при $\omega \to 0$, $A \to \infty$.
Что очевидно недопустимо.
Поэтому для "низких" частот нормируется виброперемещение, для "средних" - виброскорость, для "высоких" - виброускорение.
Если колебания принять за гармонические, то эти ограничения на графике с обоими логарифмическими осями будут иметь вид кусочно линейной функции: первый участок горизонтальный, тангенс (модуль тангенса) угла наклона третьего участка в два раза больше, чем у второго.
Если эту кусочно-линейную функцию аппроксимировать гладкой, то и получится то, что Вы видите на графике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уровни вибрации
Сообщение14.01.2020, 09:19 


27/08/16
9426
Возможно, кто-то в начале 20-го века в СССР от фонаря нарисовал вторую, третью четвёртую и пятую степень в качестве границ нечёткого критерия, а сейчас учёные мужи пытаются найти в этом какой-то глубокий смысл. Нужно искать первоисточник этого "знания". Как возможный шаг - поискать западные руководства по эксплуатации IMHO. Есть ли у них такое же?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уровни вибрации
Сообщение14.01.2020, 11:11 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
EUgeneUS в сообщении #1435096 писал(а):
для "низких" частот нормируется виброперемещение

1...30 Гц это всё низкие частоты.

-- Вт янв 14, 2020 15:23:20 --

realeugene в сообщении #1435097 писал(а):
Нужно искать первоисточник этого "знания".

Самое глубокое удалось найти за 1939 год.
topic91305.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Уровни вибрации
Сообщение14.01.2020, 11:59 


27/08/16
9426
Александрович в сообщении #1435108 писал(а):
Самое глубокое удалось найти за 1939 год. topic91305.html

А, понятно. По этой ссылке уже можно искать близкие публикации. И гуглятся утверждения, что эти графики в настоящее время считаются устаревшими. А также гуглятся несколько современных западных учебников по теме "Vibration Analysis", упоминающих эту публикацию.

В общем, это были наблюдения одного инженера над паровыми турбинами 1930-х годов: https://www.istec.com/en/a-brief-history-of-vibration/

Оригинальную публикацию, наверное, можно найти в каких-нибудь библиотеках, но нужно ли это делать, по крайней мере, до ознакомления с современными учебниками?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group