Относительно опыта Майкельсона

[valzar]

Относительно опыта Майкельсона, по определению изменения скорости света в разных направлениях.
В опыте Майкельсона мы меряем не скорость движения света , а разность фаз волн - испускаемой и отраженной. Если мы предполагаем что нам не совсем ясна природа световой(радио) волны(во времена Майкельсона) то как мы можем мерить скорость этой волны по разности фаз?
Любой отдаляющийся от нас(наблюдателя) источник света имеет красное смещение, а если мы начнем к этому источнику приближаться то мы будем "считывать" эту световую волну с синим смещением(сжатой длиной волны), в результате никакого смещения не будет при отсутствии движения наблюдателя относительно источника. Тоже самое происходит и с фазами волны(предположительно).
1. Проводились ли опыты Майкельсона с другими типами волн, например со звуковой волной , с волнами на поверхности воды?
2. Проводились ли прямые измерения скорости света по измерению времени распространения светового импульса, например вдоль и против движения земли по орбите вокруг солнца?

[Munin]

valzar в сообщении #1433065 писал(а):

1. Проводились ли опыты Майкельсона с другими типами волн, например со звуковой волной , с волнами на поверхности воды?

Разумеется.

valzar в сообщении #1433065 писал(а):

2. Проводились ли прямые измерения скорости света по измерению времени распространения светового импульса, например вдоль и против движения земли по орбите вокруг солнца?

Да, и во множестве.

Experimental Basis of Special Relativity
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/experiments.html

Сотни разновидностей опытов. Ключевые опыты повторены множество раз с возрастающей точностью.

Роль эксперимента Майкельсона-Морли - историческая. Он был первым (одним из первых, попавшим в школьные учебники). Не надо думать, что сегодняшняя физика вся основана на одном этом эксперименте полуторавековой давности.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: отсутствие дискуссионности.

[Munin]

valzar в сообщении #1433065 писал(а):

В опыте Майкельсона мы меряем не скорость движения света , а разность фаз волн - испускаемой и отраженной.

Ещё замечание: в опыте Майкельсона-Морли всё-таки измеряется скорость света, но с уточнением "двухсторонняя" (туда и обратно, round trip). Это позволяет обходиться без синхронизации удалённых часов, но взамен даёт эффект второго порядка по $(v/c).$

Из-за этого эффект требует очень точных измерений, но Майкельсон в 1881 приблизился к нужной точности, а в 1887 вместе с ассистентом Морли - достиг этой точности.

Существовало также много измерений и "односторонней" скорости (one-way), которые, как стало ясно после появления СТО, сводятся к изобретению способа синхронизации часов в точках испускания и приёма света, независимого от световой синхронизации, и к измерению отклонения этой синхронизации от световой. Эффект может быть первого порядка по $(v/c).$

[valzar]

Цитата:

Ещё замечание: в опыте Майкельсона-Морли всё-таки измеряется скорость света

А в википедии (и не только там) написано прямым текстом:

Википедия писал(а):

.....при повороте прибора в потоке эфира время прохождения света через плечи интерферометра должно было бы измениться, что привело бы к изменению разности фаз электромагнитной волны в параллельном и перпендикулярном плече ....

.....Было показано, что теория эфира подразумевает разность фаз в параллельном и перпендикулярном плече....

Вы согласны с тем что разность фаз точно мерить не корректно в данной задаче?

Цитата:

Experimental Basis of Special Relativity
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/R ... ments.html

Благодарю , буду разбираться.

[Munin]

valzar в сообщении #1433235 писал(а):

Вы согласны с тем что разность фаз точно мерить не корректно в данной задаче?

С чего бы вдруг?

Изменение скорости измеряется разностью фаз. Точно так же, как температуру вы меряете термометром. Бессмысленно спорить, показывает ли термометр температуру, или длину спиртового / ртутного столбика.

Именно разность фаз (и вообще интерферометрические методы) - один из наиболее точных методов измерения, например, в механике. Майкельсон известен как великий экспериментатор, разработавший и доведший до небывалых успехов именно эти методы. Кстати, именно эти методы, например, позволили в 2010-е годы засечь гравитационные волны, и построить изображение чёрной дыры в галактике M87.

-- 03.01.2020 14:57:04 --

Кстати, вот что точно неверно, так это:

valzar в сообщении #1433065 писал(а):

В опыте Майкельсона мы меряем не скорость движения света , а разность фаз волн - испускаемой и отраженной.

В интерферометре Майкельсона-Морли измеряется разность фаз двух лучей света, оба из которых прошли одинаковое количество отражений - но один прошёл по одному плечу интерферометра, а другой - по другому.

-- 03.01.2020 15:21:46 --

В русскоязычной Википедии заметно влияние "антиэйнштейновских" и "антирелятивистских" лженаучных авторов и их взглядов. Например, создание Эйнштейном СТО обозвали "построением кинематики" (реально была построена и кинематика, и динамика, в первой же статье).

[valzar]

Munin в сообщении #1433072 писал(а):

valzar в сообщении #1433065 писал(а):

1. Проводились ли опыты Майкельсона с другими типами волн, например со звуковой волной , с волнами на поверхности воды?

Разумеется.

Перерыл весь интернет и нигде не нашел таких опытов.

Хотелось бы визуально увидеть что именно покажет интерферометрия для поверхностных волн на воде в случае движения воды с разными скоростями и в случае покоя воды.

-- 04.01.2020, 18:41 --

Munin в сообщении #1433244 писал(а):

Изменение скорости измеряется разностью фаз. Точно так же, как температуру вы меряете термометром.

Вы наверно в курсе что в физических задачах очень важна размерность величин.

Термометр меряет в градусах цельсия, например , температуру которая в этих же градусах цельсия, например , и измеряется.
Скорость меряет спидометр , например, в метрах в сек, скорость с той же размерностью.

Интерферометр меряет длину (точнее разность длин) - размерность метры (см мм и т.д.)

Википедия писал(а):

..... Результирующие интерференционные полосы дают информацию о разнице в оптических длин пути. В аналитической науке интерферометры используются для измерения длины и формы оптических компонент с точностью до нанометра;....

Вы никак одной только линейкой скорость не измерите, вам еще нужны будут часы, потому что размерность скорости м/с.

Фактически интерферометр Майкельсона меряет расстояние между пластинами отражателя, источником и приемником.

[Munin]

valzar в сообщении #1433410 писал(а):

Хотелось бы визуально увидеть что именно покажет интерферометрия для поверхностных волн на воде в случае движения воды с разными скоростями и в случае покоя воды.

Может быть, даже на YouTube есть такие ролики.

valzar в сообщении #1433410 писал(а):

Вы никак одной только линейкой скорость не измерите

Ну да. Интерферометр Майкельсона-Морли измеряет разность продольной и поперечной скоростей, в отношении к, например, продольной. То есть, безразмерную величину. И разность фаз - безразмерная величина. Так что тут всё сходится.

[Eule_A]

valzar
Будьте внимательнее, пожалуйста, при цитировании. Я уже второй раз исправляю за Вами цитаты (см. ЛС). В следующий раз будет предупреждение.