2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Потенциал заряженной прямой
Сообщение15.12.2019, 12:31 
Аватара пользователя


21/06/18
328
Здравствуйте, надо найти потенциал равномерно-заряженной прямой $z\in [0;\infty) $ c плотностью зарядов $q$. По определению скалярный потенциал:
$$u(M)=\int\limits_{\Omega}\dfrac{\rho(M)}{r_{PM}}dr$$
Как мне кажется, $r_{PM}$ можно выразить формулой:
$$r(z)_{PM}=\sqrt{(x^2+y^2)+(z-z_M)^2}$$
Если подставить в интеграл, то получается
$u(M)=\int\limits_{z=0}^{z=\infty}\dfrac{d(\sqrt{(x^2+y^2)+(z-z_M)^2})}{\sqrt{(x^2+y^2)+(z-z_M)^2}}=\int\limits_{z=0}^{z=\infty}\dfrac{(z-z_M)dz}{(x^2+y^2)+(z-z_M)^2}$
Не совсем понимаю, как прийти отсюда к ответу
$U(M)=q \ln(\dfrac{1}{\sqrt{r^2+z^2}-z})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал заряженной прямой
Сообщение15.12.2019, 12:55 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
follow_the_sun, что-то у вас всё перепуталось. Определитесь, что у вас есть $M$ и что есть $P$, какой в формуле интеграл (по прямой или по объёму, если по объёму, что за $dr$ в нём?), что именно вы обозначили $x, y, z$ и что $z_M$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал заряженной прямой
Сообщение15.12.2019, 13:01 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
follow_the_sun в сообщении #1430285 писал(а):
равномерно-заряженной прямой $z\in [0;\infty) $
И заодно определитесь с тем, луч у вас заряжен или прямая. Это все-таки не одно и то же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал заряженной прямой
Сообщение15.12.2019, 13:13 
Аватара пользователя


21/06/18
328
warlock66613
$M$ - точка, в которой находим потенциал
Интеграл по прямой
$dr$ - приращение расстояния на прямой
$P$ -точка на прямой
$x,y,z_M$ - координаты точки $M$

-- 15.12.2019, 14:14 --

Pphantom
луч, пардон

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал заряженной прямой
Сообщение15.12.2019, 13:32 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
follow_the_sun в сообщении #1430299 писал(а):
$M$ - точка, в которой находим потенциал
Тогда что такое $\rho(M)$?
follow_the_sun в сообщении #1430299 писал(а):
$dr$ - приращение расстояния на прямой
Тогда почему вы считаете, что $r = r_{MP}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал заряженной прямой
Сообщение15.12.2019, 14:24 
Аватара пользователя


21/06/18
328
warlock66613
Я беру формулы из методички. Видимо там опечатка, подразумевается $\rho(P)$

-- 15.12.2019, 15:24 --

warlock66613
не знаю, там просто вводится формула для потенциала
$$u(M)=\int\limits_{\Omega}\dfrac{\rho(M)}{r_{PM}}dr$$
и не поясняются обозначения

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал заряженной прямой
Сообщение15.12.2019, 14:33 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
follow_the_sun в сообщении #1430310 писал(а):
не знаю, там просто вводится формула для потенциала
$$u(M)=\int\limits_{\Omega}\dfrac{\rho(M)}{r_{PM}}dr$$
и не поясняются обозначения
Ну вы же физику хотя бы в объеме школьной программы знаете, стало быть, можете подумать, что тут должно было оказаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал заряженной прямой
Сообщение15.12.2019, 14:37 
Аватара пользователя


21/06/18
328
Pphantom
как я понимаю $P$ - точка на луче, $\rho(P)$ - плотность заряда в точке $P$, $M$ - точка в которой ищем потенциал, $r_{PM}$ - расстояние между точками $P$ и $M$, $dr$ - малое изменение расстояния между точками $P$ и $M$.
Я раньше писал, что $dr$ - малое изменение расстояние на прямой, но это чушь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал заряженной прямой
Сообщение15.12.2019, 14:51 


27/08/16
10195
follow_the_sun в сообщении #1430315 писал(а):
$\rho(P)$ - плотность заряда в точке $P$
А напишите-ка единицы измерения этой величины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал заряженной прямой
Сообщение15.12.2019, 15:01 
Аватара пользователя


21/06/18
328
realeugene
Это зависит от задачи, в данном случае Кулон/метр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал заряженной прямой
Сообщение15.12.2019, 15:02 


27/08/16
10195

(Оффтоп)

follow_the_sun в сообщении #1430310 писал(а):
Я беру формулы из методички.
Это не аргумент. Если вы не понимаете смысл исходных формул, к интегрированию переходить нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал заряженной прямой
Сообщение15.12.2019, 15:04 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
follow_the_sun в сообщении #1430310 писал(а):
Видимо там опечатка, подразумевается $\rho(P)$
Правильно.
follow_the_sun в сообщении #1430315 писал(а):
Я раньше писал, что $dr$ - малое изменение расстояние на прямой, но это чушь
Нет, это как раз почти правильно. $dr$ - это элемент интегрирования вдоль прямой, бесконечный малый элемент этой прямой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал заряженной прямой
Сообщение15.12.2019, 15:09 
Аватара пользователя


21/06/18
328
warlock66613
Я понял, мы полагаем что $dq=\rho dr$ и интегрируем по всей прямой:
$$u(M)=\int\limits_{\Omega}\dfrac{dq}{r_{PM}}$$

-- 15.12.2019, 16:10 --

Об этом и хотел написать уважаемыйrealeugene

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал заряженной прямой
Сообщение15.12.2019, 15:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10907
Crna Gora
Только раз у нас уже есть обозначение $r_{PM}$, и мы выяснили, что $dr$ — не его дифференциал, это $dr$ лучше заменить на другое обозначение, например, $d\ell$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал заряженной прямой
Сообщение15.12.2019, 18:25 
Аватара пользователя


21/06/18
328
И в итоге надо найти?
$u(M)=\int\limits_{0}^{\infty}\dfrac{qdl}{\sqrt{(z-l)^2+r^2}}$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group