2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение05.05.2008, 22:00 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
ddn писал(а):
Руст писал(а):
То, что при $p=\pm 1\mod 8$ число 2 является квадратичным вычетом было известно ещё Эйлеру
Книжку про вычеты я читал очень давно, поэтому не сразу обратил внимание.
$p=\pm 1\mod 8$ эквивалентно $p^2=1 \mod 16$.
Сам вычет $(\frac{2}{p})=(-1)^{frac{p^2-1}{8}}$

Руст писал(а):
а следовательно $T_p$ является делителем $(p-1)/2$, т.е. число орбит больше 1 даже не считая вашу "одноэлементную" как видите так же тривиальна.
Вот в это не верю! Откуда? Я проверял на компьютере. Простые числа с $T_p=p-1$ существуют!
Это $p$=3, 5, 11, 13, 19, 29, 37, 53, 61, 67, 83...
Из вашего утверждения следует, что их нет совсем.

Я писал о том, что если $p =\pm 1\mod 8$, то число орбит не меньше 2, даже не считая тривиальную. Поэтому, число орбит равно 2 (т.е. 2 есть образующая мультипликативной группы) может быть только в случае, когда $p=\pm 3 \mod 8$. Вы хотя бы проверили, что все ваши "контрпримеры" действительно относятся к $p=\pm 3\mod 8$, о чём по существу я написал.
По простым числам Мерсена. Если $a=2^p-1$ простое число Мерсена, то образуемая им последовательность есть $(a+1)2^k-1=2^{p+k}-1}$, т.е. простыми могут быть только числа когда p+k соответствует новому простому числу $q=p+k$, которое даёт простое число Мерсена.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.05.2008, 20:06 


06/07/07
215
Руст писал(а):
Я писал о том, что если $p =\pm 1\mod 8$, то число орбит не меньше 2, даже не считая тривиальную. Поэтому, число орбит равно 2 (т.е. 2 есть образующая мультипликативной группы) может быть только в случае, когда $p=\pm 3 \mod 8$. Вы хотя бы проверили, что все ваши "контрпримеры" действительно относятся к $p=\pm 3\mod 8$, о чём по существу я написал.
Это значит я неправильно Вас понял, мне показалось, что утверждение $T_p|(p-1)/2$ Вы относите ко всем простым. Извиняюсь.

Из $p=\pm 3\mod 8$ до трех тысяч $167$ относятся к $T_p=p-1$, но $52$ - раза в три меньше - к $T_p=p-1$ не относятся. Бесконечность простых $T_p=p-1$ очевидна, но не доказана.

Руст писал(а):
По простым числам Мерсена. Если $a=2^p-1$ простое число Мерсена, то образуемая им последовательность есть $(a+1)2^k-1=2^{p+k}-1$, т.е. простыми могут быть только числа когда p+k соответствует новому простому числу $q=p+k$, которое даёт простое число Мерсена.
Что то я с дуру стал думать сначала про $a2^k-1=2^{p+k}-2^k-1$. Теперь все понятно. Лишь бесконечность простых Мерсена дает существование хотя бы одной $a$-последовательности типа (3).

Насчет типа (4) и (5).
У меня конечно была идея рассмотреть остатки по нескольким простым $p_i$, и если число элементов в их классах смежности одинаково, можно синхронизировать остатки так, чтобы всегда получалось составное. Это эквивалентно рассмотрению классов смежности составного - произведения этих простых. Я сразу проверил классы смежности по небольшим составным основаниям, но во всех классах (уже разной длины) встречались остатки взаимно простые с основанием, и я бросил. А напрасно. Сейчас понял почему.
У простого только один остаток всегда отвечает составному - нуль. Если имеется период из остатков длины $n$, то необходимо $n$ разных простых $p_i$ с числом элементов в классах смежности равным $n$ (если ослабить требование, и брать простые с числом элементов в классах смежности - делителем $n$, требуемое число простых может быть уменьшено). Значит составное число, равное произведению этих простых, у которого найдется класс смежности (теорема об остатках) с не взаимнопростыми ему остатками, будет очень большим. Тем более, что искомое $n$ и сами простые $p_i$ ($p_i\leqslant 2^n-1$) будут очень большими.
$n$: простые - максимальное число остатков не взаимнопростых со всеми простыми.
2: 3 (2) - 1
3: 5 (3) - 1
4: 3 (2), 7 (4) - 3
5: 31 (5) - 1
6: 3 (2), 5 (3) - 4
7: 127 (7) - 1
8: 3 (2), 7 (4), 17 (8) - 7
9: 5 (3), 73 (9) - 4
10: 3 (2), 31 (5), 11 (10) - 7
11: 23 (11), 89 (11) - 2
12: 3 (2), 5 (3), 7 (4), 13 (12) - 11
13: 8191 (13) - 1
14: 3 (2), 127 (7), 43 (14) - 9
15: 5 (3), 31 (5), 151 (15) - 8
16: 3 (2), 7 (4), 17 (8), 257 (16) - 15
17: 131071 (17) - 1
18: 3 (2), 5 (3), 73 (9), 19 (18) - 14
19: 524287 (19) - 1
20: 3 (2), 7 (4), 31 (5), 11 (10), 41 (20) - 18
21: 5 (3), 127 (7), 337 (21) - 10
22: 3 (2), 23 (11), 89 (11), 683 (22) - 14
23: 47 (23), 178491 (23) - 1
24: 3 (2), 5 (3), 7 (4), 17 (8), 13 (12), 241 (24) - 23
пока не получается найти число доказанное Ризеля

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.05.2008, 16:26 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Ваши последовательности можно считать начинающими с чётного $a_0$, тогда они представляются в виде $a_n=a2^n-1$, где $a=a_0+1$ нечётное число.
Очевидно,что $p|a2^k-1$ тогда и только тогда, когда а является некоторой степенью $a=2^{x_p}\mod p$ двойки по модулю p. Обозначим через $T_p$ точный порядок числа 2 по модулю р и через $N(d)$ количество различных простых чисел имеющих точный порядок d для числа 2, т.е. d число простых делителей числа $2^d-1$ или $\Phi_d(2)$ кроме делителей, у которых порядок является собственным делителем d. Тогда покрывая натуральные числа арифметическими прогрессиями, начинающими с $T_p-x_p$ и c шагом $T_p$, получаем такие нечётные а, что все $a2^n-1$ составные. Наиболее простой способ это сделать получается, когда $d=2^m$, Тогда простые имеющие точный порядок $d=2^m$ есть простые делители числа Ферма $F_{m-1}=2^{2^{m-1}+1$. Пусть $p_i$ простой делитель $F_{i-1}$, i=1,...m и $q|F_{m-1}$ другой простой делитель. Тогда можно взять $p_i|a*2^{2^{i-1}}-1$ и $q|a*2^{2^m}-1$ и это даст такое a.
У меня есть подозрение, что можно доказать что для любого нечётного $a>1$ имеется возможность покрытия натуральных чисел больше некоторого, указанными выше арифметическими прогрессиями. Это не удается только при $a=1$, когда все арифметические последовательности начинаются согласованно с 0 ($x_p=0 \ \forall p$). Если это доказать, то получиться, что в (3) может попасть только простые Мерсена.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group