2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Положительная определённость подматрицы
Сообщение05.12.2019, 19:40 


07/10/15

2400
Пусть имеется квадратная, симметричная, положительно определённая матрица $A$. Подматрица $B$ получается из неё вычёркиванием нескольких одноимённых строк и столбцов. Очевидно, что $B$ так же будет симметричной квадратной матрицей. Но сохранит ли она свойство положительной определённости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Положительная определённость подматрицы
Сообщение05.12.2019, 19:45 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Andrey_Kireew в сообщении #1428980 писал(а):
Но сохранит ли она свойство положительной определённости?
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Положительная определённость подматрицы
Сообщение05.12.2019, 19:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3053
Уфа
Положительная определённость — это $(Ax, x)>0$.
Поскольку перемена местами одноимённых строк и столбцов эквивалентна перемене порядка в $x$ (а значит, не влияет на положительную определённость), достаточно проверить удаление одной (последней) строки и одного (последнего) столбца. И тут на сцену выходит критерий Сильвестра, весь в белом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Положительная определённость подматрицы
Сообщение05.12.2019, 20:37 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Можно и без Сильвестра. Если оператор положительно определен на всем пространстве, то на подпространстве - в частности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Положительная определённость подматрицы
Сообщение05.12.2019, 20:39 


07/10/15

2400
Большое спасибо!
но у меня сразу возникает уточняющий вопрос, может ли она стать вырожденной, в смысле $det(B)=0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Положительная определённость подматрицы
Сообщение05.12.2019, 20:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Эта матрица будет матрицей (в ортонормированном базисе) оператора $\hat B$, действующего на некотором подпространстве сначала как $\hat A$, а потом ортогональным проецированием на это подпространство. Для $\hat A$ имеем (симметричность) $(u, \hat Av) = (\hat Au, v)$ и (положительная определённость) $(v,\hat Av) > 0$ при $v\ne 0$. Ортогональное проецирование даётся некоторым оператором $\hat P$ таким, что $\hat P^2 = \hat P$ (проектор) и $((1-\hat P)u, \hat Pv) = 0$ (ортогональный). Значит, $\hat Bv = \hat P\hat Av$ и определён лишь для тех $v$, для которых $v = \hat Pv$. Теперь у нас есть всё, чтобы алгеброй превозмочь координаты и узнать ответ, и далее я крышки снимаю.

Лемма: ортогональный проектор симметричен. Пусть $Q = 1 - P$, тогда имеем: $$(u, Pv) - (Pu, v) = (Qu, Pv) + (Pu, Pv) - (Pu, v) = (Qu, Pv) + (Pu, -Qv) = 0 + 0.$$Далее считаем $Pu = u, Pv = v$: они лежат в подпространстве, на котором определён $B$.

Ещё лемма: $B = PAP$. Очевидно, потому что на области определения $B$ этот проектор действует тождественно.

Симметричность $B$: $$(u, Bv) = (u, PAPv) = (Pu, APv) = (APu, Pv) = (PAPu, v) = (Bu, v).$$Положительная определённость: пусть $0\ne v = Pv$, тогда $$(v, Bv) = (v, PAPv) = (Pv, APv) > 0.$$По-моему это достаточно просто и прозрачно, я сейчас это вывел совершенно с нуля, только набрал ответ не сразу. Единственной проблемой могло бы быть то, что $B$ определён на подпространстве, на него сужено исходное скалярное произведение, и мы неявно вставляем здесь оператор вложения этого подпространства в исходное, и надо аккуратно следить за руками, чтобы не написать случайно неопределённое выражение, и здесь на самом деле такие в текущей редакции есть, но всё достаточно механически исправимо, это уже упражнение для тех кому не лень, а цель этого поста была другая.

UPD2. То есть если считать $B := PAP$ оператором на исходном пространстве, всё верно, ну а потом мы замечаем, что он сужается до $\operatorname{im} P\to\operatorname{im} P$, и можно в итоге забить на то, что я выше предлагал насчёт слежения за руками. Но исходно додуматься до $PAP$ вместо $AP$ может быть не просто, это видно лишь в середине пути; мне лично нравятся доказательства, где мы вводим вещи по необходимости, когда видим, зачем они нужны.

-- Чт дек 05, 2019 22:45:38 --

Andrey_Kireew в сообщении #1428986 писал(а):
но у меня сразу возникает уточняющий вопрос, может ли она стать вырожденной, в смысле $det(B)=0$?
Так если оператор положительно определён, он обратим обязательно.

UPD. Э, удалили пост. Вот кстати есть ли этому элементарное доказательство, уже не помню.

 Профиль  
                  
 
 Re: Положительная определённость подматрицы
Сообщение05.12.2019, 20:46 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Andrey_Kireew в сообщении #1428986 писал(а):
но у меня сразу возникает уточняющий вопрос, может ли она стать вырожденной, в смысле $\det(B)=0$?

Не может, у положительно определенных определители ненулевые (положительные).

 Профиль  
                  
 
 Re: Положительная определённость подматрицы
Сообщение05.12.2019, 20:53 


07/10/15

2400
arseniiv в сообщении #1428987 писал(а):
Так если оператор положительно определён, он обратим обязательно

Это полностью опровергает моё давнее подозрение о том, что наличие нулевого элемента на диагонали матрицы не является достаточным признаком её вырожденности. Получается, что является ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Положительная определённость подматрицы
Сообщение05.12.2019, 20:54 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
На диагонали диагональной — да, является. Для диагонали произвольной надо ещё установить, откуда такое последует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Положительная определённость подматрицы
Сообщение05.12.2019, 21:00 


07/10/15

2400
arseniiv в сообщении #1428991 писал(а):
Для диагонали произвольной надо ещё установить, откуда такое последует

как откуда? Вычёркиваем все строки и столбцы, остаётся один нулевой диагональный элемент, 1х1 - матрица. Понятно, что она вырождена. А судя по Вашему - должна оставаться положительно определённой, и невырожденной. Противоречие ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Положительная определённость подматрицы
Сообщение05.12.2019, 21:03 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Andrey_Kireew в сообщении #1428992 писал(а):
Противоречие ...

Следовательно, исходная матрица не являлась положительно определенной. Дальше?

Про инвариантность невырожденности при вычеркивании строк-столбцов речи не было.
Ее нет, инвариантности этой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Положительная определённость подматрицы
Сообщение05.12.2019, 21:06 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да, кстати, легко видеть, что матрица положительно определённого оператора в ортонормированном базисе не может иметь ноль на диагонали. Возьмём соответствующий вектор базиса $e$ и посмотрим на $(e, Ae)$ — если на диагонали ноль, оно будет нулевым, потому что это ровно соответствующий матричный элемент и есть. Между тем оно не должно быть нулевым, потому что $e\ne0$ и $A\succ0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Положительная определённость подматрицы
Сообщение05.12.2019, 21:08 


07/10/15

2400
Otta в сообщении #1428994 писал(а):
Следовательно, исходная матрица не являлась положительно определенной

т.е., наличие нулевого диагонального элемента само по себе исключает положительную определённость?

-- 05.12.2019, 22:10 --

Уже ответили ... Большое всем спасибо!
Теперь вопросов не осталось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Положительная определённость подматрицы
Сообщение05.12.2019, 21:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да, см. моё доказательство непосредственно перед. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Положительная определённость подматрицы
Сообщение05.12.2019, 21:11 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Andrey_Kireew в сообщении #1428996 писал(а):
т.е., наличие нулевого диагонального элемента само по себе исключает положительную определённость?

Да, arseniiv выше подробно написал, почему все диагональные элементы обязаны быть ненулевыми и даже положительными для положительно определенного случая.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group