2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Проверка на комплексные корни
Сообщение02.12.2019, 20:50 


08/07/07
96
Доброго времени суток.

Задался вопросом, как можно исследовать такого рода функции на предмет существования комплексных корней?

a_0 \sin \left(b_0 x\right)+a_1 \sin \left(b_1 x\right)+a_2 \sin \left(b_2 x\right),a_n,b_n\in \mathbb{R}

Пробовал пойти по пути разложения в ряд и потом использовать известные методы для полиномов: Штурма, Эрмита, Хатчинсона:

1. J. I. Hutchinson, On a Remarkable Class of Entire Functions , Transactions of the American Mathematical Society, Vol. 25, No. 3 (Jul., 1923), pp.325-332.
2. [BPR03] S. Basu, R. Pollack, and M.-F. Roy. Algorithms in real algebraic geometry, volume 10 of Algorithms and Computation in Mathematics. Springer-Verlag, Berlin, 2003.
3. [HJ95] R. A. Horn and C. R. Johnson. Matrix Analysis. Cambridge University Press, Cambridge, 1995.

Получается, но сложно.

Есть ли простые способы для ответа на вопрос?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на комплексные корни
Сообщение02.12.2019, 21:31 
Заслуженный участник


03/01/09
1682
москва
Чисто мнимые корни можно искать с помощью формулы: $\sin iy=i\sh y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на комплексные корни
Сообщение02.12.2019, 21:35 


08/07/07
96
Не понял, что это даст?

mihiv, это понятно, что обычный синус и гиперболический связаны таким соотношением, как дальше мысль развить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на комплексные корни
Сообщение02.12.2019, 21:44 
Заслуженный участник


03/01/09
1682
москва
$x=iy$. А дальше ищете корни функции действительной переменной $y$: $$a_0\sh b_0y+a_1\sh b_1y+a_2\sh b_3y =0$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на комплексные корни
Сообщение02.12.2019, 21:51 


08/07/07
96
mihiv в сообщении #1428636 писал(а):
$x=iy$. А дальше ищете корни функции действительной переменной $y$: $$a_0\sh b_0y+a_1\sh b_1y+a_2\sh b_3y =0$$


Хорошо, тогда с вашими преобразованиями, мой вопрос переформулируется так: каким способом быстро показать, что для приведенного вами уравнения не существует действительных корней?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на комплексные корни
Сообщение02.12.2019, 22:08 
Заслуженный участник


03/01/09
1682
москва
Для конкретного набора параметров $a_i,b_i$ никаких проблем нет, обратитесь, например, к тому же Вольфраму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на комплексные корни
Сообщение03.12.2019, 07:13 
Заслуженный участник


16/02/13
4111
Владивосток
maravan в сообщении #1428626 писал(а):
$a_0 \sin \left(b_0 x\right)+a_1 \sin \left(b_1 x\right)+a_2 \sin \left(b_2 x\right),a_n,b_n\in \mathbb{R}$
maravan в сообщении #1428626 писал(а):
методы для полиномов
Так вот ты какой, полином...

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на комплексные корни
Сообщение03.12.2019, 14:36 
Заслуженный участник


13/12/05
4519
maravan в сообщении #1428626 писал(а):
задался вопросом, как можно исследовать такого рода функции на предмет существования комплексных корней?

$a_0 \sin \left(b_0 x\right)+a_1 \sin \left(b_1 x\right)+a_2 \sin \left(b_2 x\right),a_n,b_n\in \mathbb{R}$

Уточните
1) соизмеримы ли числа $b_0$, $b_1$, $b_2$, т.е. кратны ли они какому-либо действительному числу $c$?
Если так, то ваше уравнение сводится к уравнению $P(e^{icx})=0$, где $P$ - многочлен. Найдя его корни, сможем найти соответствующие значения $x$.
2) определить наличие комплексных корней надо в какой-то области $D\subset\mathbb C$ или во всей комплексной плоскости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на комплексные корни
Сообщение03.12.2019, 22:16 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
maravan
Расписав синусы через экспоненты, получим задачу о нулях целой функции (суммы шести экспонент).
1. Поскольку 0 не является исключительным значением ее, то теорема Пикара дает: нулей (комплексных) бесконечно много.
2. Показатель роста этой целой функции равен 1. Для таких функций есть какие-то общие (слабенькие) результаты о их нулях.
3. Но функция то вполне конкретная. Можно оценить ее на прямых $\operatorname{Im} x =C $ , и показать, что все ее нули - в полосе $\left\lvert \operatorname{Im} x\right\rvert < C$ для некоторого достаточно большого $C$.
4. О количестве нулей. В вещественном случае, когда коэф-т при старшей гармонике $b_2$ больше суммы модулей двух других, школьная теорема "про даму с собачкой" говорит: на участке длины $L$ находится (типа) $\frac{L\cdot b_2}{\pi}$ корней. В общем случае, для соизмеримых $b_n$, рассуждение Padawan, 1) дает то же (применительно к участку указанной выше полосы): решая уравнение
Padawan в сообщении #1428708 писал(а):
$P(e^{icx})=0$, где $P$ - много

, получим $e^{icx}=z_k$, где $z_k$ - корень $P$; это дает несколько серий решений, с той же самой, типа, асимптотикой для их количества.
При отсутсвии соизмеримости, хочется думать, что асимптотика - такая же, но как делать - сразу сказать затрудняюсь (Возможно, будет полезен принцип аргумента - в соединении с оценками функции на горизонтальных кусках границы полосы)....

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на комплексные корни
Сообщение03.12.2019, 23:36 


08/07/07
96
Padawan в сообщении #1428708 писал(а):
maravan в сообщении #1428626 писал(а):
задался вопросом, как можно исследовать такого рода функции на предмет существования комплексных корней?

$a_0 \sin \left(b_0 x\right)+a_1 \sin \left(b_1 x\right)+a_2 \sin \left(b_2 x\right),a_n,b_n\in \mathbb{R}$

Уточните
1) соизмеримы ли числа $b_0$, $b_1$, $b_2$, т.е. кратны ли они какому-либо действительному числу $c$?
Если так, то ваше уравнение сводится к уравнению $P(e^{icx})=0$, где $P$ - многочлен. Найдя его корни, сможем найти соответствующие значения $x$.
2) определить наличие комплексных корней надо в какой-то области $D\subset\mathbb C$ или во всей комплексной плоскости?


1. Несоизмеримы и не кратны, да, в принципе, как я писал выше, нет проблем разложить результирующую функцию в ряд и к ней примнеить известные алгоритмы, результат получается, но не очень просто.
2. Во всей комплексной области.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на комплексные корни
Сообщение04.12.2019, 09:30 
Заблокирован


16/04/18

1129
Разложить в ряд - не метод для исследования числа нулей. У конечных частичных сумм полно нулей, не факт что так будет и у функции. Например, у частичных сумм экспоненты полно нулей, а у самой функции нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на комплексные корни
Сообщение04.12.2019, 15:36 


07/11/18
71
У таких функций, нули даже не в полосе, а в некотором смысле прижаты к действительной оси, если не ошибаюсь конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на комплексные корни
Сообщение04.12.2019, 19:31 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
jekyl
Если соизмеримость есть , и к-т при старшей гармонике (наибольшем из $b_n$) не самый большой - то точно в полосе, не на оси (или ее "узкой" окрестности)...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group