2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Поперечные колебания в газе (продольные э/м волны)
Сообщение25.11.2019, 20:55 


07/08/14
4231
В воздухе основной перенос энергии осуществляется поперечными волнами - частица сдвигается в направлении перемещения волны, создается повышенная концентрация частиц по ходу сдвига, и таким образом, бежит волна.
Но неужели частицы воздуха, которые находятся не точно по ходу движения частиц, создающих волну, не смещаются чуть поперек движения волны? Смещаются, т.е. траектория не ограничена колебаниями в одном направлении. Значит вместе с продольными колебаниями есть и поперечные (пусть и небольшие).
Ну а поскольку взаимодействие между частицами электромагнитное, то э/м волна распространяется и в направлении звуковой волны (судя по тому, что частицы сдвигаются по всем направлениям). В чем ошибка? Напряженность магнитного поля движущегося заряда по оси движения равна нулю, но электрического не равна, т.о. поскольку заряженая частица колеблется, вдоль оси колебаний колеблется электрическая составляющая э/м колебаний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поперечные колебания в газе (продольные э/м волны)
Сообщение25.11.2019, 21:07 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
upgrade в сообщении #1427683 писал(а):
поперечными волнами - частица сдвигается в направлении перемещения волны
Вы здесь хорошо подумали?
upgrade в сообщении #1427683 писал(а):
Значит вместе с продольными колебаниями есть и поперечные (пусть и небольшие).
Вы знаете, какое основное условие существования колебаний?
upgrade в сообщении #1427683 писал(а):
Ну а поскольку взаимодействие между частицами электромагнитное, то э/м волна распространяется и в направлении звуковой волны
Думается, если попытаться восстановить логическую цепочку здесь, то и высказывание отпадёт. Сейчас цепочки нет никакой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поперечные колебания в газе (продольные э/м волны)
Сообщение25.11.2019, 21:14 


27/08/16
9426
Ну, прежде всего, если бы беретесь рассуждать про электромагнитные волны, то зачем вам воздух? Тем более, звук в котором описан вами грубо неправильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поперечные колебания в газе (продольные э/м волны)
Сообщение25.11.2019, 23:01 


07/08/14
4231
Eule_A в сообщении #1427689 писал(а):
Вы здесь хорошо подумали?
Там продольными, конечно.
Eule_A в сообщении #1427689 писал(а):
Вы знаете, какое основное условие существования колебаний?
Существование положения равновесия?
Eule_A в сообщении #1427689 писал(а):
Думается, если попытаться восстановить логическую цепочку здесь, то и высказывание отпадёт. Сейчас цепочки нет никакой.

Молекулы воздуха отталкиваются друг от друга из-за электромагнитного взаимодействия.
И если взять заряженные шарики, соединить их пружинками рядышком - можно получить продольные колебания, крайние заряды будут создавать колебания электрического поля вдоль оси этой системы... они же электромагнитные, только магнитная составляющая равна нулю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поперечные колебания в газе (продольные э/м волны)
Сообщение25.11.2019, 23:06 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
upgrade в сообщении #1427716 писал(а):
Существование положения равновесия?
Нет. Если Вы положите шарик на горку, как на классической картинке из любого учебника механики, что-то колебаться он не станет, если его слегка подтолкнуть...
upgrade в сообщении #1427716 писал(а):
Но если взять заряженные шарики, соединить их на пружинками рядышком - можно получить продольные колебания
И что из того? Вы получите систему с осциллирующим дипольным моментом. Дальше открываем второй том Ландау и Лифшица и смотрим, какие получаются волны. Там всё написано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поперечные колебания в газе (продольные э/м волны)
Сообщение25.11.2019, 23:16 


07/08/14
4231
Eule_A в сообщении #1427718 писал(а):
И что из того?
Ну как - от крайних зарядов вдоль оси колебаний побежит изменение напряжённости электрического поля, которое можно будет измерить, это не волна разве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поперечные колебания в газе (продольные э/м волны)
Сообщение25.11.2019, 23:19 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
upgrade в сообщении #1427722 писал(а):
Ну как - от крайних зарядов вдоль оси колебаний побежит изменение напряжённости электрического поля

В этом месте можно начинать писать формулы, если не хотите заглядывать в учебник. На выходе Вы предъявляете бегущую продольную электромагнитную волну. Это официальное предложение. Иначе разговор станет беспредметным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поперечные колебания в газе (продольные э/м волны)
Сообщение25.11.2019, 23:20 


27/02/09
2791
upgrade в сообщении #1427683 писал(а):
Ну а поскольку взаимодействие между частицами электромагнитное, то э/м волна распространяется и в направлении звуковой волны


Может, вы про ионный звук?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поперечные колебания в газе (продольные э/м волны)
Сообщение25.11.2019, 23:42 


07/08/14
4231
С воздухом понятно - там нет поперечных, все продольные. С электростатикой попозже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поперечные колебания в газе (продольные э/м волны)
Сообщение26.11.2019, 01:15 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
upgrade
Если говорить о волне давления [в газе], то поле-то вообще скалярное выходит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group