2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Доверительный интервал для стандартного отклонения
Сообщение16.11.2019, 21:10 


09/11/19
146
Xmas в сообщении #1426284 писал(а):
Чем она другая-то?

Не претендуя на истинность, изложу свою точку зрения.

Интервал для $\sigma$ из Вашей задачи с вероятностью $P=0.95$ накрывает значение $\sigma$, когда $\sigma$ фиксирована для всех выборок, а $S$ от выборки к выборке меняется.

Интервал для $\sigma$ из моей задачи с вероятностью $P=0.95$ накрывает значение $\sigma$, когда $\sigma$ случайная величина, меняющаяся от выборки к выборке, а $S$ от выборки к выборке фиксирована.

P.S. Если моё объяснение неправильное, прошу форумчан внести ясность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доверительный интервал для стандартного отклонения
Сообщение16.11.2019, 21:54 
Аватара пользователя


18/12/17
126
То есть, у Вас при многочисленных повторных выборках, при случайных разных $\sigma$ (от 0 до 50) и нормальных случайных процессах, всегда получается точно $S=1$ в любой случайной выборке из трёх наблюдений? Даже ни разу не бывает $S=0.99999999999$ ? Это однозначно дефект в моделировании. По другому такое невероятное совпадение не получить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доверительный интервал для стандартного отклонения
Сообщение17.11.2019, 06:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Xmas, стесняюсь спросить: а Вы тему-то читали? Или начали с последнего сообщения?

-- Вс ноя 17, 2019 10:24:22 --

igor_ivanov в сообщении #1426314 писал(а):
P.S. Если моё объяснение неправильное, прошу форумчан внести ясность.

Правильное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доверительный интервал для стандартного отклонения
Сообщение17.11.2019, 13:41 
Аватара пользователя


18/12/17
126
--mS-- в сообщении #1426368 писал(а):
Xmas, стесняюсь спросить: а Вы тему-то читали? Или начали с последнего сообщения?

В последних сообщениях ситуация изменилась. Я сказал ТС, что готов смоделировать задачу независимо, чтобы сравнить результаты. В ответ было предложено подождать с моделированием, так как задача может оказаться некорректной, и надо сначала ещё раз уточнить условия. В результате уточнения, вместо одной выборки потребовалось бесконечно много выборок, у которых должна получаться строго единичная дисперсия независимо от дисперсии входного потока.

Получили нехорошую задачу. Ладно, когда у единственной выборки случайно оказалась ровно единичная дисперсия. Могло получиться что угодно, и оно получилось. Один раз - это случайность. Но абсолютно одинаковая единичная дисперсия в бесконечно большом числе выборок из нормальных распределений с разными $\sigma$ говорит о том, что последний элемент выборки не случаен, а может быть вычислен, как функция от предыдущих элементов, которых в данном случае два. То есть, в выборке не больше двух независимых элементов.

Но и это не всё. Условие, что "дисперсия выборки равна единице", накладывает ограничение и на второй элемент. Например, если первый элемент оказался равен 3, второй 0, то ни при каком третьем элементе дисперсия "1" не получится. На картинке красным цветом показана область, в которой возможно получить единичную дисперсию на выборке из трёх элементов. Второй элемент жёстко коррелирует с первым, поэтому вся информация выборки, по существу, определяется одним элементом. Через ещё шаг это возвращает ситуацию к упомянутому примеру из учебника E.C.Вентцель.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Доверительный интервал для стандартного отклонения
Сообщение17.11.2019, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Ещё раз предлагаю Вам прочесть тему. Речь во всей ветке идёт об условном распределении $\sigma$ при фиксированном $S$. Это типичная для байесовской статистики постановка вопроса. Обсуждение того, насколько маловероятно получение $S=1$, не имеет никакого отношения к задаче.
Xmas в сообщении #1426388 писал(а):
Через ещё шаг это возвращает ситуацию к упомянутому примеру из учебника E.C.Вентцель.

К чему Вы приводили формулу для расчёта границ ДИ, если с этой формулы ТС начал тему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доверительный интервал для стандартного отклонения
Сообщение17.11.2019, 16:13 


20/03/14
12041
 !  Xmas
Притормозите, правда. Прочитайте внимательно тему с начала.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group