Как магнитное поле объясняется конечностью скорости света?

[lips]

Как я понимаю заряд сопротивляется изменению своей ИСО потому что взаимодействует со своим полем, это допустим про движение зарядов , а как объясняется ориентация спинов атомов в постоянном магните?

[DimaM]

lips в сообщении #1423015 писал(а):

а как объясняется ориентация спинов атомов в постоянном магните?

А тут еще кванты нужно привлечь.

[lips]

DimaM в сообщении #1423016 писал(а):

lips в сообщении #1423015 писал(а):

а как объясняется ориентация спинов атомов в постоянном магните?

А тут еще кванты нужно привлечь.

Какие именно?

[DimaM]

lips в сообщении #1423017 писал(а):

Какие именно?

Примерно такие, см. также список литературы.

[lips]

DimaM в сообщении #1423019 писал(а):

lips в сообщении #1423017 писал(а):

Какие именно?

Примерно такие, см. также список литературы.

Прошу прощения, я наверное неправильно выразился. Я не хочу понять как работает постоянный магнит, я хочу понять почему ориентация спинов в постоянных магнитах создаёт магнитное поле. И почему вы сразу же кидаете ссылку на статью, почему вы не можете это объяснить в 2-3 предложениях?
Кстати в статье не слова про заряд. Выходит что магнитные моменты и являются источниками магнитного поля, но я знаю что это как-то должно связываться с зарядом, можете объяснить как?

[DimaM]

lips в сообщении #1423022 писал(а):

Я не хочу понять как работает постоянный магнит, я хочу понять почему ориентация спинов в постоянных магнитах создаёт магнитное поле.

Не спинов, а магнитных моментов.
А насколько глубоко копает ваше "почему"? Магнитный момент создает магнитное поле согласно формулам магнитостатики. Ориентация магнитных моментов атомов в ферромагнетике ниже точки Кюри создает заметный суммарный момент.
А вот как получаются магнитные моменты у атомов и как и почему они ориентируются - это как раз объяснено в статье по ссылке и литературных источниках в ней.

[Eule_A]

lips
Согласно Правилам хотелось бы узнать, какие Вы приложили усилия, чтобы найти ответ на вопросы, которые задаёте?

[lips]

Eule_A в сообщении #1423027 писал(а):

lips
Согласно Правилам хотелось бы узнать, какие Вы приложили усилия, чтобы найти ответ на вопросы, которые задаёте?

Отчасти я узнал ответ на вопрос "Как магнитное поле объясняется конечностью скорости света?" (просто однажды мне так сказали)
Примерный механизм объяснения я описал в вопросе с зарядами(и то не полностью, полностью до меня не дошло), а с моментами как не пытался найти\понять не нашёл и не понял...
Я рассуждал примерно так:
С ускорением заряда появляется магнитное поле, а почему? Заряд наступает на своё поле, потенциал которого в близкой к заряду точке высокий, соответственно он вроде бы должен сопротивляться, но почему из этого появляется магнитное поле я всё ещё не понимаю если честно, должна ведь появляться масса, но масса у него берётся с поля Хиггса, да и вообще она тут не нужна, я же про электромагнетизм, объясните научно-популярно?
И если у нас электрическое более фундаментально, почему тогда магнитные моменты создают магнитное поле, изменение ориентации их поворачивает диполь, а почему? Есть какое-то научно-популярное объяснение?
Ну ещё я читал про поляризации э-м волны E и H, они находятся в разных плоскостях и свет даже можно разделить поляризатором как я понимаю это и разделит их, это же получается разного типа фотоны как их объяснить.
Ну вот и хочется понять этот механизм полностью...
Желательно конечно без сильно длинных математических вычислений. Лучше словами
DimaM
Это всё не то, я про это не спрашивал.
Я спрашиваю не просто про моменты, а про то почему магнитное поле лишь следствие электрического...

[Eule_A]

lips
Вы сейчас в своих вопросах смешали две теории: классическую и квантовую. Если Вы хотите говорить в терминах фотонов - это одно. Если же Вам достаточно говорить о полях, не вдаваясь в их квантование, то хватит и классической теории электромагнетизма. Вот для ответа на вопрос

lips в сообщении #1423072 писал(а):

почему магнитное поле лишь следствие электрического

квантовую теорию привлекать необязательно. Откройте книгу Э. Парселла - второй том Берклеевского курса физики. Там хорошо показывается (с иллюстрациями, которые мало где есть), что и как происходит. А про то, что одно из полей: электрическое или магнитное - более фундаментально и вовсе говорить не следует. В общем, попробуйте сначала в названную книгу заглянуть. Потому что на данный момент то, что Вы пишете, обсуждать нельзя.

Разговор о фотонах и поляризации лучше вообще вести отдельно - даже в отдельной теме.

[Walker_XXI]

Несколько замечаний (помимо того, что выше написали другие участники).

lips в сообщении #1423015 писал(а):

заряд сопротивляется изменению своей ИСО потому что взаимодействует со своим полем, это допустим про движение зарядов

lips в сообщении #1423072 писал(а):

С ускорением заряда появляется магнитное поле

Нет, это не просто "про движение зарядов", а про их ускорение. Магнитное поле "связано" с равномерным движением зарядов, а ускоренное движение - это уже про излучение зарядом электромагнитных волн (и про радиационное трение). Кроме того, формулировки с употреблением термина "ИСО" ошибочны. Система отсчёта - это вещь не физическая, а абстрактная, её выбор произволен и, грубо говоря, связан с выбором наиболее удобного способа описания физического процесса. СО - это точка зрения наблюдателя. Поэтому некорректно писать, что "заряд сопротивляется изменению своей ИСО".

lips в сообщении #1423072 писал(а):

Заряд наступает на своё поле, потенциал которого в близкой к заряду точке высокий, соответственно он вроде бы должен сопротивляться, но почему из этого появляется магнитное поле я всё ещё не понимаю если честно, должна ведь появляться масса, но масса у него берётся с поля Хиггса

Да, в классике предпринимались попытки описать массу электрона через самодействие, как следствие чисто электромагнитных явлений, но не увенчались успехом - результаты расчётов не согласуются с экспериментами (отличие в несколько раз).

lips в сообщении #1423072 писал(а):

если у нас электрическое более фундаментально, почему тогда магнитные моменты создают магнитное поле

Фундаментальным является электромагнитное поле, как единый "объект", а чисто электрическое или чисто магнитное поля - разные его проявления: чем обернётся для нас электромагнитное поле, зависит от выбранной точки зрения (СО), причём результирующие наблюдаемые инвариантные неэлектромагнитные эффекты не зависят от выбранной СО и способа объяснения (через электрическое или через магнитное поля). Присоединяюсь к совету почитать Парселла - там всё очень доходчиво объясняется. А после можно будет продолжить обсуждение.

lips в сообщении #1423072 писал(а):

э-м волны E и H, они находятся в разных плоскостях и свет даже можно разделить поляризатором как я понимаю это и разделит их, это же получается разного типа фотоны как их объяснить.

Тут Вы "спутали вместе" два разных аспекта: ортогональность электрического и магнитного полей в электромагнитной волне и наличие в неполяризованном свете волн разной поляризации (в том числе и ортогональной), которые могут быть разделены поляризатором. Но в одной плоскополяризованной волне присутствуют и электрическая, и магнитная составляющие (которые ортогональны). И да, у фотона есть такой параметр, как поляризация. Но это, как тут справедливо заметили, отдельный вопрос.

[realeugene]

Никак.

[lips]

Спасибо большое за ответы и за замечания. Я кое что прочитал и кое что понял. К сожалению у меня не хватит времени прочитать всю книгу, хотя вижу что она написана очень понятно, я бы прочитал с удовольствием... но я же многое из этого понимаю... скажите точней на каких страницах нужно конкретно прочитать и заострить внимание?
А это утверждение моё в названии темы как я понял ложное...

[wrest]

lips в сообщении #1423484 писал(а):

скажите точней на каких страницах нужно конкретно прочитать и заострить внимание?

У Парселла это Глава 5 "Поля движущихся зарядов", Параграф 5.9 "Взаимодействие между движущимся зарядом и другими движущимися зарядами"
В моём издании страницы 180-187

[lips]

Прочитал, это всё таки значит появление магнитного поля объяснили через Лоренцево сокращение длины и соотв. увеличение плотности зарядов, но всё равно ещё пока что не понимаю, расстояние между зарядами уменьшилось, как это поможет индуцировать ток ?
...как я понял, для двигающихся отрицательных зарядов расстояние не изменилось между друг другом, они в одной СО друг с другом, но для них уменьшилось расстояние между положительными ионами, верно рассуждаю?
Эффект ведь кинематический... существует только с точки зрения наблюдателя, т.е. для ионов уменьшилось расстояние между электронами, а для электронов между ионами... так?

[wrest]

lips в сообщении #1423497 писал(а):

для двигающихся отрицательных зарядов расстояние не изменилось между друг другом, они в одной СО друг с другом, но для них уменьшилось расстояние между положительными ионами, верно рассуждаю?

Трудно сказать верно или нет т.к. нет рассуждений.
Но да, появление сил Лоренца (Ампера) объясняется через "Лоренцевы сокращения."
Лоренц, кстати, один и тот же.

-- 01.11.2019, 20:36 --

lips в сообщении #1423497 писал(а):

расстояние между зарядами уменьшилось, как это поможет индуцировать ток ?

Почему это должно "индуцировать ток"?