2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос про прообраз
Сообщение24.10.2019, 17:26 


19/07/19
47
Рассмотрим функцию $f: \mathbb R \to \mathbb R, \ f(x) = x^2$ где $S, T \subseteq \mathbb R$.

Здесь (да и вообще) $f(x) \in f(S)$ не значит $x \in S$. К примеру если $S = \{2, 3\}$, то $f(-2) \in f(S)$, но $-2 \not \in S.$

Oпределение прообраза дано таким образом: $x \in f^{-1}(T) \iff f(x) \in T$. С направлением $ x \in f^{-1}(T) \implies f(x) \in T$ все ясно: это по определению функций $f$. Меня интересует обратное направление. Если $f(x) \in T$, то по определению $f$ должен существовать $x \in \mathbb R$ соответствующий этому $f(x).$ Только мне все кажется, что такой $x$ может оказаться в $\mathbb R - f^{-1}(T)$. Определение прообраза твердит, что такого быть не может. Почему?


Почему в этом случае не может случится такое, что проилюстрировано примером выше? Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про прообраз
Сообщение24.10.2019, 18:00 


02/05/19
396
yovska в сообщении #1422242 писал(а):
Здесь (да и вообще) $f(x) \in f(S)$ не значит $x \in S$.
Кстати, если $f^{-1}$ — функция, то как раз значит.

(Оффтоп)

Имхо, распространенное обозначение $R^{-1}$ для обратного отношения не самое удачное: если $R$ не взаимно-однозначно, $R \circ R^{-1} \ne I$, где $I$ — отношение тождества.

Почему не может случиться? Так по определению полного прообраза... Скажем, в приведенном примере $f^{-1} \left\lbrace 4, 9 \right\rbrace = \left\lbrace -3, -2, 2, 3 \right\rbrace$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про прообраз
Сообщение24.10.2019, 20:12 


19/07/19
47
Connector

А, да. Понятно. Если взять $X:= f^{-1}(T) = \{x \in A: f(x) \in T\}$ за определение, то $x$ не может оказаться в $A - f^{-1}(T)$ потому что $X$ постулирует, что **все** $x$ имеющие какое-либо отношение к $f(x) \in T$, должны быть в $X$. Решено. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про прообраз
Сообщение25.10.2019, 01:45 


19/07/19
47
Пусть $f: X \to Y$ есть функция где $A \subseteq X, \ B \subseteq Y.$ Допустим мне хочется показать, что $f(x) \in f(A) \implies x \in A$ если $f$ иньективна. Может ли следущий аргумент считаться док-вом? Пусть $x_1 \in A, \ x_2 \in X - A, \ x_1 \ne x_2$. По определению, $f(x_1), f(x_2) \in f(A)$. Поскольку $f$ иньективна, то $f(x_1) \ne f(x_2).$ То есть мы разделили домен $f$ на две части и показали(?), что для каждого $f(x)$ существует праобраз в $A$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про прообраз
Сообщение25.10.2019, 03:46 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
yovska
Что Вам нужно доказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про прообраз
Сообщение25.10.2019, 14:42 


19/07/19
47
Otta


Существует утверждение: пусть $f: X \to Y$ будет функцией где $A \subseteq X, \ B \subseteq Y.$ Тогда $f(x) \in f(A) \implies x \in A$ если $f$ иньективна.

Док-во: пусть $f(x) \in f(A)$. Тогда по определению существует $a\in A$ такой что $f(x) = f(a)$. Но поскольку $f$ иньективна, то мы имеем $x=a$ , что и требовалось доказать.

Мне тут просто пришел в голову новый аргумент (пост выше), но я что-то сомневаюсь, что он может послужить док-вом. Мне бы хотелось узнать почему.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group