2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение18.10.2019, 23:45 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Хорошо. Тогда таким образом ищется модуль скорости (все-таки аккуратность в обозначениях и выражениях - штука полезная), и вот тут
Euler-Maskerony в сообщении #1421476 писал(а):
Понятно, что синус угла в произвольный момент времени равен $v/v_y$.
переворачиваем дробь (дальше, правда, правильно). Тогда так можно, но последующие попытки дифференцирования дадут в конечном счете те же самые диффуры, проще все же не возиться и сразу выписать их для постоянных осей.

P.S. Если бы вы еще не использовали в качестве переменной дифференцирования $x$... понятно, что формально можно, но воспринимать происходящее (при наличии осей, "естественного" обозначения для $y$ и того, что этот $x$ фактически - время) основательно мешает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение19.10.2019, 00:26 
Аватара пользователя


11/10/19
101
Pphantom в сообщении #1421498 писал(а):
P.S. Если бы вы еще не использовали в качестве переменной дифференцирования $x$... понятно, что формально можно, но воспринимать происходящее (при наличии осей, "естественного" обозначения для $y$ и того, что этот $x$ фактически - время) основательно мешает.

Хорошо, учту в дальнейшем.

Проблема в том, что полученное диф. уравнение нелинейно, и Maple не может его решить относительно синуса. Только через ряд по степеням $t$. Может, есть какой-нибудь другой вариант решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение19.10.2019, 00:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Насколько принципиально это ваше религиозное условие "тяга против скорости"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение19.10.2019, 00:43 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Euler-Maskerony в сообщении #1421503 писал(а):
Может, есть какой-нибудь другой вариант решения?
По-видимому, нет. Либо в виде разложения в ряд, либо численно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение19.10.2019, 00:51 
Аватара пользователя


11/10/19
101
Утундрий в сообщении #1421509 писал(а):
Насколько принципиально это ваше религиозное условие "тяга против скорости"?

Ну это один из ключевых элементов условия. Просто, если представить траекторию, то получится довольно интересная кривая. Хотелось получить её уравнение. А ещё хотел узнать, сможет ли при таком "религиозном" условии аппарат погасить горизонтальную скорость при силе тяжести большей, чем проекция силы на нормаль. И ещё интересный момент должен быть в момент полного погашения одновременно горизонтальной и вертикальной скорости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение19.10.2019, 00:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Euler-Maskerony в сообщении #1421516 писал(а):
сможет ли при таком "религиозном" условии аппарат погасить горизонтальную скорость
Навскидку - да. Я когда-то считал в некотором смысле обратную задачу. Взлёт и выход на горизонталь при условии "тяга по скорости". Так вот, там оказалось, что кривая в обратном времени выходит на вертикаль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение19.10.2019, 00:59 
Аватара пользователя


11/10/19
101
Утундрий в сообщении #1421517 писал(а):
Я когда-то считал в некотором смысле обратную задачу. Взлёт и выход на горизонталь при условии "тяга по скорости". Так вот, там оказалось, что кривая в обратном времени выходит на вертикаль.

Решили? Там же похожие уравнения должны быть.

-- 19.10.2019, 01:01 --

Утундрий в сообщении #1421517 писал(а):
Я когда-то считал в некотором смысле обратную задачу.

Или ключевое слово "считал"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение19.10.2019, 01:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Euler-Maskerony в сообщении #1421522 писал(а):
Решили?
Натюрлихъ. Только управляющее ускорение у меня было постоянно (по величине).

 Профиль  
                  
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение19.10.2019, 01:10 
Аватара пользователя


11/10/19
101
Утундрий в сообщении #1421524 писал(а):
Только управляющее ускорение у меня было постоянно (по величине).

"Управляющее" - это какое?

В любом случае взглянул бы на решение или на идею.

 Профиль  
                  
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение19.10.2019, 01:10 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Утундрий в сообщении #1421524 писал(а):
Euler-Maskerony в сообщении #1421522 писал(а):
Решили?
Натюрлихъ. Только управляющее ускорение у меня было постоянно (по величине).

А вот эта задача выглядит поинтереснее и поперспективне на первый взгляд. Хотя никогда не считал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение19.10.2019, 01:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
fred1996 в сообщении #1421528 писал(а):
задача выглядит поинтереснее и поперспективне на первый взгляд
Вот именно, что выглядит. Всё-таки это не оптимум, как бы не казалось обратное. Впрочем, для достаточно большой тяговооружённости траектория мало отличается от оптимальной.
Euler-Maskerony в сообщении #1421527 писал(а):
взглянул бы на решение или на идею
Постановка дана выше, решение я вам уже озвучил. Проверьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение19.10.2019, 01:20 
Аватара пользователя


11/10/19
101
Утундрий в сообщении #1421529 писал(а):
решение я вам уже озвучил. Проверьте.

Не понял. Когда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение19.10.2019, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
$$\left\{ {\begin{array}{*{20}c}   {\dot x &=& u}  \\   {\dot y &=& v}  \\   {\dot u &=&  - f\cos \theta }  \\   {\dot v &=& f\sin \theta  - 1}  \\ \end{array} } \right. \qquad \operatorname{tg} \theta  =  - \frac{v}{u} \qquad f \equiv const \geqslant 0$$$$\left\{ {\begin{array}{*{20}c}   {u &=& V\cos \theta }  \\   {v &=&  - V\sin \theta }  \\ \end{array} } \right.$$$$\left\{ {\begin{array}{*{20}c}   {\dot V &=&  - f + \sin \theta }  \\   {V\dot \theta  &=& \cos \theta }  \\ \end{array} } \right.$$$$\frac{{dV}}{{Vd\theta }} =  - \frac{f}{{\cos \theta }} + \operatorname{tg} \theta \qquad \Rightarrow \qquad u = Ce^{ - f \xi } \qquad \xi : = \operatorname{arcch} \left( {\frac{1}{{\cos \theta }}} \right)$$$$dt = C\operatorname{ch} \xi e^{ - f\xi } d\xi  = \frac{C}{2}\left[ {e^{\xi (1 - f)}  + e^{ - \xi (1 + f)} } \right]d\xi $$$$v =  - Ce^{ - f\xi } \operatorname{sh} \xi $$$$dx = \frac{{C^2 }}{2}\left[ {e^{\xi (1 - 2f)}  + e^{ - \xi (1 + 2f)} } \right]d\xi $$$$dy =  - \frac{{C^2 }}{4}\left[ {e^{2\xi (1 - f)}  - e^{ - 2\xi (1 + f)} } \right]d\xi $$Другими словами, по мере стремления $\xi$ к бесконечности ($\theta$ при этом стремится к $\pi/2$) возможны несколько случаев. При $0 \leqslant f \leqslant 1/2$ горизонтальная координата $x$ неограниченно возрастает; при $1/2<f \leqslant 1$ координата $x$ стремится к конечному пределу, но время этого стремления неограниченно. Если $f>1$, то конечные пределы имеют как $x$ так и $t$ c $y$-ом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение19.10.2019, 16:31 
Аватара пользователя


11/10/19
101
Интересно. Один из вопросов, получается, решен. Только я не понимаю, почему в некоторых уравнениях размерности величин не совпадают? Как здесь:
Утундрий в сообщении #1421581 писал(а):
$V\dot \theta  &=& \cos \theta $


Получается, что здесь вы просто получили модель поведения, т.е. не было цели получения уравнения для дальнейшей работы с ним?

 Профиль  
                  
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение19.10.2019, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Euler-Maskerony в сообщении #1421611 писал(а):
Только я не понимаю, почему в некоторых уравнениях размерности величин не совпадают?
Подумайте над этим вопросом чуть дольше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group