Частоты, частоты

[Emergency]

reterty в сообщении #1420716 писал(а):

В первом случае $T=(m_1+m_2)g$ и, следовательно, эффективная масса равна $m_1+m_2$.

Вас не смущает, что и в первом случае система отсчета не инерциальная?

[wrest]

reterty в сообщении #1420716 писал(а):

Но на самом деле все гораздо серьезнее-ведь надо рассматривать движение каждого из грузов в неинерциальной системе отсчета, связанной с колеблющимся блоком.

Да, вот это вот неясно, что вы имеете в виду. Зачем переходить в систему отсчета покоящегося блока?

[reterty]

Emergency в сообщении #1420841 писал(а):

Вас не смущает, что и в первом случае система отсчета не инерциальная?

Теперь смущает и это. Или все же решение проводим в ИСО, связанной с неподвижным наблюдателем?

[Emergency]

Это же ваше право выбрать удобную систему отсчета.

[realeugene]

Да запишите четыре уравнения в СО земли, они вместе решаются тривиально.

[dovlato]

Я их так и не написал)). Просто выяснил, что если приложить к блоку произвольную силу, направленную вверх, - то ускоряться он будет как тело учетверённой приведённой массы.. ну и этого достаточно, наверное.

[realeugene]

dovlato в сообщении #1421571 писал(а):

то ускоряться он будет как тело учетверённой приведённой массы

Не понял. А если две массы грузов равны, то всё равно учетверённая масса?

[dovlato]

Приведённой вроде бы считают

$$m=\frac{m_1m_2}{m_1+m_2}$$

так если $m_1=m_2,\quad m=\frac12m_1$.

[realeugene]

dovlato в сообщении #1421614 писал(а):

Приведённой вроде бы считают

$$m=\frac{m_1m_2}{m_1+m_2}$$

Приведённая масса, очевидно, зависит от выбора обобщенной координаты: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 1%81%D0%B0 Среднее гармоническое относится к расстоянию между двумя телами в задаче двух тел.

[dovlato]

В обычной классической механике приведённая масса ни от чего не зависит, помимо масс двух тел.

[realeugene]

dovlato в сообщении #1422773 писал(а):

В обычной классической механике приведённая масса ни от чего не зависит, помимо масс двух тел.

Можете дать ссылку на соответствующее определение в учебнике? Что-то не верится.

[wrest]

dovlato
Да, если определить приведенную массу как $\dfrac{m_1m_2}{m_1+m_2}$ то вы говорите всё верно насчет учетверенной приведенной массы, просто тут немного странно почему если массы грузов равны, то их суммарная (приведенная) масса не равна их сумме. Чтобы эту странность убрать, вашу приведенную массу надо учетверить, и определить что кошерная приведенная (эффективная, действующая и т.п.) масса равна $m_e=\dfrac{4m_1m_2}{m_1+m_2}$
Тогда блок с грузами равной массы колеблется так как будто его кошерная приведенная масса равна сумме масс грузов, что более естественно.

[dovlato]

wrest а я разве что-то иное сказал.
realeugene а что, есть возражения против $\frac{m_1m_2}{m_1+m_2}$?

[realeugene]

dovlato в сообщении #1422785 писал(а):

realeugene а что, есть возражения против $\frac{m_1m_2}{m_1+m_2}$?

Я свои возражения написал ранее. Приведённая масса - это удвоенный коэффициент в кинетической энергии, когда она зависит квадратично от обобщённой координаты. Выбирая различные координаты получаем различную приведённую массу. Если в качестве координаты выбираем расстояние между двумя грузами, связанными силой, то в качестве приведённой массы получаем имено среднее геометрическое. Но только в этом случае, который не относится к двум грузам, связанным через блок, и колебаниям самого блока. Если у вас есть учебник механики с иным определением, не могли бы вы дать ссылку на это определение?

[dovlato]

Напишите своё решение. Чтобы был предмет для разговора.