2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение18.09.2019, 14:03 


16/08/19
70
Pavia в сообщении #1415644 писал(а):
А откуда они известны эти исторически правильные?


Наука лингвистика называется, корпус русского языка, от древнерусского до наших дней.

Booker48 в сообщении #1415645 писал(а):
Лёжа под стулом


Это вы там находитесь? Или у вас а это передний гласный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение18.09.2019, 14:25 


07/06/17
639
vend в сообщении #1415646 писал(а):
Booker48 в сообщении #1415645 писал(а):
Лёжа под стулом

Это вы там находитесь? Или у вас а это передний гласный?

Нужны примеры с ёжиками?
П.А.Вяземский, 1816 писал(а):
Хоть наш разрыв с тобой и мудр, и осторожен,
Но, с грустью признаюсь, не может быть надёжен...

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение18.09.2019, 14:39 


16/08/19
70
Booker48 в сообщении #1415650 писал(а):
Нужны примеры с ёжиками?


ёжик это новообразование из ёж, ср. укр. ïжа́к, и там орфографическое, там всегда произносилось ы.

Booker48 в сообщении #1415650 писал(а):
надёжен.


е здесь вставной звук, исходная форма надёжнъ, ср. недёжный.

Ваши потуги улыбают, вы знания пытаетесь заместить выдумкой, в то время тут нужно не выдумывать, а просто знать что умные люди (лингвисты) знают уже лет двести как.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение18.09.2019, 15:15 


07/06/17
639
vend в сообщении #1415652 писал(а):
ёжик это новообразование

Вообще-то слово Лесков и Достоевский использовали, а всё как новое.
vend в сообщении #1415652 писал(а):
Booker48 писал(а):
надёжен
.
е здесь вставной звук, исходная форма надёжнъ, ср. недёжный.

Вот так всегда. Закон! Вы ж его формулировали, а он и не закон вовсе, а дышло в ваших умелых руках. Значит и
Языков, 1828 писал(а):
Как эта ночь, стыдлив и томен
Очаровательный твой взор;
Как эта ночь, прелестно темен
С тобою нежный разговор...

тоже молодцу не в укор?
vend в сообщении #1415652 писал(а):
Ваши потуги улыбают, вы знания пытаетесь заместить выдумкой, в то время тут нужно не выдумывать, а просто знать что умные люди (лингвисты) знают уже лет двести как.

Так на языке, которому двести лет, уже лет сто пятьдесят никто не говорит.
Действительно, поэтические примеры, которые я приводил, невозможно найти в русском языке XVIII века. Именно тогда действовали те законы, на которые вы ссылаетесь, безотносительно того, вставной звук или нет.
Державин, 1796 писал(а):
Тогда Кулибинский фонарь,
Что светел издали, близь темен,
Был не во всех местах потребен;
Горел кристалл, горел от зарь...

Майков, 1763 писал(а):
И в самом месте прешироком
Лед толст и зрился быть надежен;
Но вешний лед хотя и толст, да нежен;
И так его я тверда быти мнил...

Жаль, но новые песни придумала жизнь.

upd
Кстати, к вашему закону:

Ходасевич, 1907 писал(а):
В моей стране ― ни зим, ни лет, ни весен,
Ни дней, ни зорь, ни голубых ночей.
Там круглый год владычествует осень,
Там ― серый свет бессолнечных лучей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение18.09.2019, 15:24 


16/08/19
70
Booker48 в сообщении #1415657 писал(а):
Вообще-то слово Лесков и Достоевский использовали, а всё как новое.

Неосмысленный набор слов. :facepalm:
Booker48 в сообщении #1415657 писал(а):
Вот так всегда. Закон! Вы ж его формулировали, а он и не закон вовсе, а дышло в ваших умелых руках.

Неосмысленный набор слов. :facepalm:
Booker48 в сообщении #1415657 писал(а):
Так на языке, которому двести лет, уже лет сто пятьдесят никто не говорит.

Неосмысленный набор слов. Очевидно, Пушкин говорил не на современном русском языке. :facepalm:
Booker48 в сообщении #1415657 писал(а):
Действительно, поэтические примеры, которые я приводил, невозможно найти в русском языке XVIII века. Именно тогда действовали те законы, на которые вы ссылаетесь, безотносительно того, вставной звук или нет

Вы хоть сами поняли что написали? По моему вы сами не понимаете что пишите. :facepalm:
Все законы действуют когда-то, и переход е>ё действовал с XIII века по XVI, с тех пор где есть ё там есть ё, а где есть е там есть е и при любых новообразованиях ничего не меняется.

-- 18.09.2019, 15:27 --

Booker48 в сообщении #1415657 писал(а):
Кстати, к вашему закону:


Это лингвистический закон, а не мой. Это закон русского языка, ваши поэтические знания к сожалению не добавляют вам знания русского языка, вы его совсем не знаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение18.09.2019, 15:38 


07/06/17
639
vend в сообщении #1415662 писал(а):
По моему вы сами не понимаете что пишите.

В этой фразе три-четыре ошибки. Вы уверены, что способны на авторитетные заключения по вопросам русского языка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение18.09.2019, 15:43 


16/08/19
70
Я уверен во всём что пишу, если я не уверен хоть на йоту, то я не пишу, в отличии от вас.
В отличии от вас, я читал исторические фонетики русского языка, который о таком даже не слышал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение18.09.2019, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
26431
vend в сообщении #1415633 писал(а):
В русском языке всё подчинено законам, а не чьим-то фантазиям. Все слова подчинены законам, и абсолютно невозможно всё что невозможно по законам, возможно только то что возможно по законам.
Ну у вас тут какой-то налёт прескриптивизма образовался. Мы устанавливаем законы языка, наблюдая его употребление. Если достаточно людей считало аналогические формы, по-вашему запрещённые, нормальными, чтобы их употреблять, настолько, что это попало в некоторые словари, то значит это не запрещённые формы и законы вы знаете не полностью.

-- Ср сен 18, 2019 17:57:29 --

Вообще конечно немудрено, что так получается: тема взывает к прескриптивизму, и сам ТС в очередной раз забыл про вариативность. Тут дескриптивно настроенным личностям вроде меня остаётся только удалиться. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение18.09.2019, 16:54 


07/06/17
639
arseniiv в сообщении #1415676 писал(а):
В отличии от вас, я читал исторические фонетики русского языка, который о таком даже не слышал.

8-)
arseniiv в сообщении #1415676 писал(а):
Вообще конечно немудрено, что так получается: тема взывает к прескриптивизму, и сам ТС в очередной раз забыл про вариативность. Тут дескриптивно настроенным личностям вроде меня остаётся только удалиться. :D

Всё так, но мне как раз и интересно, употреблялась ли когда-нибудь форма мёжи по отношению к линии, разделяющей землевладения. В Словаре русских народных говоров есть вариант, но он относится к
СРНГ, вып.18, масленичек — мутарсливый писал(а):
5. Мёжи и мЕжи, мн. Период времени между ущербом луны и новолунием. Пск., Копаневич. ° Мёжи. На межи не садят наседок: цыплят мало будет. Уржум. Вят., 1882.

Способов выяснить реальное произношение слова в текстах до эры звукозаписи не так уж и много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение18.09.2019, 17:52 


16/08/19
70
Ну если у вас все смёжные темы такие, то мёж нами понимания не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение18.09.2019, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71874
vend в сообщении #1415670 писал(а):
В отличии от вас, я читал исторические фонетики русского языка, который о таком даже не слышал.

Только почему-то вы не даёте на них ссылок. Чтобы все могли тоже почитать и убедиться. Здесь так принято на форуме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение19.09.2019, 22:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
8426
Кстати, есть такая фамилия - Межов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение20.09.2019, 15:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
5769
Открываем гармматический словарь и видим: мёжи; межи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение20.09.2019, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71874
warlock66613 в сообщении #1416183 писал(а):
гармматический словарь

Это в честь волка Гарма? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение29.09.2019, 18:54 
Аватара пользователя


13/08/13
3963
vend в сообщении #1415642 писал(а):
Шипящие исторически мягкие (именно поэтому жи пишется с и).

Процесс ёкания шел и после отвердения шипящих, поэтому есть формы -
vend в сообщении #1415616 писал(а):
одёжа - одёж, надёжа - надёж

Ktina
В русском языке исконное е превращалось в ё под ударением, если за ним не следовал мягкий согласный. Исключения это заимствования из церковнославянского (напр. небо - рус. нёбо), недавние заимствования (напр. библиотека) и если мягкий согласный возник вторично перед ен < конечный н (напр. вёсен < вёсн) или в результате позднего отвердения мягкого согласного (напр. первый из перьвый < пьрвъ). Если был этимологический ять, то ёканья не было (напр. бес, свет) , правда и тут есть исключения - аналогические выравнивания (напр. сёк по примеру лёг, мёл, хотя дровосЕк)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group