2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Винберг - ошибка?
Сообщение05.09.2019, 23:09 


17/08/19
246
Книга Винберг Э.Б. Курс алгебры, МЦНМО, 2011, страница 10.
Винберг писал(а):
Приведем примеры алгебраических структур, состоящих не из чисел.
Пример 1. Пусть $M, N, P$ - какие-то множества и $$f: N \to M, 
 g: P \to N$$ - какие-то отображения. Произведением, или композицией, отображений $f$ и $g$ называется отображение $$fg: P \to M$$, определяемое формулой $$(fg)(a) = f(g(a)) \forall a \in P$$ т.е. результат последовательного выполнения сначала отображения $g$, а потом $f$. (Обычно, если это не может привести к недоразумению, произведение отображений записывают без какого-либо специального знака, т.е. пишут просто $fg$: ср. обозначение $\ln \sin x$ в анализе.) В частности, при $M = N = P$ мы получим таким образом операцию на множестве всех отображений множества $M$ в себя. Эта операция дает много важных примеров алгебраических структур, называемых группами. Так, например, согласно аксиоматике евклидовой геометрии, произведение двух движений плоскости есть также движение. Рассматривая в множестве всех движений плоскости операцию умножения, мы получаем алгебраическую структуру, называемую группой движений плоскости.

1. Если посмотреть на отображения $f$ и $g$ в начале текста, то, верно ли, что отображение $P \to M$ с общепринятой точки зрения называют композицией отображений $g$ и $f$, а не композицией отображений $f$ и $g$? Или общепринятый подход - говорить так, как написано у Винберга?

2. Винберг пишет
Винберг писал(а):
В частности, при $M = N = P$ мы получим таким образом операцию на множестве всех отображений множества $M$ в себя. Эта операция дает много важных примеров алгебраических структур, называемых группами.
Даже если рассматривать композицию по Винбергу, это утверждение ложно. Множество всех отображений множества $M$ в себя группу не образуют. Операция будет ассоциативна, нейтральный элемент тоже будет, а вот обратного может и не найтись для некоторых отображений. Если бы в цитату добавить слово "на множестве всех биективных отображений множества $M$ в себя", то группа бы получилась. Но Винберг это слово не пишет. Более того, он пишет "на множестве всех отображений множества $M$ в себя", что недвусмысленно говорит о том, что в данном фрагменте текста рассматриваются произвольные отображения $M \to M$. Утверждение Винберга ошибочно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Винберг - ошибка?
Сообщение05.09.2019, 23:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
oleg.k в сообщении #1413821 писал(а):
1. Если посмотреть на отображения $f$ и $g$ в начале текста, то, верно ли, что отображение $P \to M$ с общепринятой точки зрения называют композицией отображений $g$ и $f$, а не композицией отображений $f$ и $g$? Или общепринятый подход - говорить так, как написано у Винберга?
Главное чтобы было понятно, какое применяется сначала, а какое потом. Потому я бы лично предпочёл в некоторых случаях читать композицию явно «$f$ перед $g$» или «$f$ после $g$». А в этом месте книги опечатка видится маловероятной, так что лучше принять выражение «композиция $f$ и $g$» как чтение $fg$. В любом случае можно открыть какую-то ещё, поминающую отображения в общем случае, и перепроверить как там.

Иногда хуже, иногда и обозначение перевёрнутое: $gf$ (или $g\circ f$, когда в обычном случае пишется $f\circ g$). И это бывает обоснованным, если применение таких функций пишется справа, а не слева от аргумента.

oleg.k в сообщении #1413821 писал(а):
Даже если рассматривать композицию по Винбергу, это утверждение ложно. Множество всех отображений множества $M$ в себя группу не образуют. Операция будет ассоциативна, нейтральный элемент тоже будет, а вот обратного может и не найтись для некоторых отображений.
Всё верно, но можно понимать «даёт много примеров» так, что рассматриваются ограничения этой операции на некоторые подмножества отображений — и не обязательно даже на множества всех биекций $M$; очень многие группы не изоморфны множеству всех биекций чего-нибудь.

-- Пт сен 06, 2019 01:45:35 --

А, да, насчёт чтения стоит заметить, что обычно запись $x*y$ читается «‹операция$x$ и $y$», в порядке написания аргументов: $3+2$ «сумма 3 и 2» — и чтение композиции выше этому соответствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Винберг - ошибка?
Сообщение05.09.2019, 23:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Винберг писал(а):
В частности, при $M = N = P$ мы получим таким образом операцию на множестве всех отображений множества $M$ в себя. Эта операция дает много важных примеров алгебраических структур, называемых группами.
Ту фразу про группы можно понимать и так, что операция композиции, применённая к различным множествам отображений даёт разнообразные результаты. Среди этих результатов находятся так же и много таких, в которых выполняются аксиомы группы. Так что "даёт".

 Профиль  
                  
 
 Re: Винберг - ошибка?
Сообщение06.09.2019, 00:10 


17/08/19
246
arseniiv в сообщении #1413824 писал(а):
В любом случае можно открыть какую-то ещё, поминающую отображения в общем случае, и перепроверить как там.
У Зорича написано, что в таком случае надо говорить "композиция отображения $g$ и отображения $f$". Он даже в скобочках написал "(в таком порядке!)".

Вообще, у меня даже относительно нотации Зорича есть вопросы. Пусть $f: X \to Y$ и $g: Y \to Z$. Отображение $X \to Z$ с любой точки зрения естественно называть композицией $f$ и $g$ (так же как и по Зоричу). Но почему его обозначают $g \circ f$? Операция же на упорядоченных парах задана. Раз говорим про композицию $f$ и $g$, то не проще ли и обозначать ее как $f \circ g$? Upd. Вы меня опередили, но вопрос в силе. По Винбергу обозначение соответствует смыслу понятия операции, но не соответствует смыслу словосочетания "композиция отображения $A$ и отображения $B$". У Зорича наоборот: говорим в соответствии со смыслом композиции, а пишем в разрез смыслу операции. Зачем такие сложности? Можно же (для вышенаписанных отображений $f$ и $g$, говоря про отображение $X \to Z$) говорить "композиция отображений $f$ и $g$" и писать $f \circ g: X \to Z$.


Dan B-Yallay в сообщении #1413826 писал(а):
Ту фразу про группы можно понимать и так, что операция композиции, применённая к различным множествам отображений даёт разнообразные результаты. Среди этих результатов находятся так же и много таких, в которых выполняются аксиомы группы. Так что "даёт".
Мне потребовалось 20 минут читать одно предложение, чтобы понять о чем там речь. :-) Логическое ударение Винберг делает по всей видимости на операции, а не на группах. Вобщем сложно как-то написано это место.

 Профиль  
                  
 
 Re: Винберг - ошибка?
Сообщение06.09.2019, 00:33 


02/05/19
396
oleg.k в сообщении #1413821 писал(а):
Если посмотреть на отображения $f$ и $g$ в начале текста, то, верно ли, что отображение $P \to M$ с общепринятой точки зрения называют композицией отображений $g$ и $f$, а не композицией отображений $f$ и $g$?
Похожий вопрос уже обсуждался:

http://dxdy.ru/topic134775.html
По-моему, в той теме дан исчерпывающий ответ. Если употребляется запись "$f \circ g$", а не "$fg$", то, я считаю, нет никаких веских причин обозначать композицию $f$ и $g$ через $g \circ f$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Винберг - ошибка?
Сообщение06.09.2019, 00:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
oleg.k в сообщении #1413831 писал(а):
Но почему его обозначают $g \circ f$?
Тут мнемоника, что порядок одинаковый слева и справа в $(f\circ g)(x) = f(g(x))$, а функция пишется чаще слева от аргумента при применении. (Исторически.)

Вообще можно вдохновиться языком Haskell и писать композицию так: $(f\mathbin\lll g)(x) = f(g(x))$ и $(f\mathbin\ggg g)(x) = g(f(x))$, где стрелки говорят, какую функцию применять сначала и какую после. Но я пока такого в текстах не встречал, и даже в коде на этом языке намного чаще видно обозначение-точку, которая наследует к математическому $\circ$.

-- Пт сен 06, 2019 02:41:47 --

Ну или что-то более традиционно выглядящее: $f\mathbin{\circ\!\!\!>}g, f\mathbin{<\!\!\!\circ}g$. Хм, всё равно страшненько.

-- Пт сен 06, 2019 02:49:13 --

Connector
Спасибо за ссылку. Кстати в той теме поминаются линейные операторы. Так вот в естественных в некотором роде обозначениях если мы будем писать $Av$ для применения линейного отображения $A\colon V\to W$ к векторам $v\in V$, тогда уместно записывать $fA^*$ для применения сопряжённого ему $A^*\colon W^*\to V^*$ к ковекторам $f\in W^*$. А то и знак сопряжения опускать, например писать что-то типа $fABCv$ и не париться расставлять ни скобки, ни звёздочки. И тут мы получим композицию и в одном порядке, и в другом в зависимости от того, какие из $A, B, C$ мы будем понимать как «исходные», а какие как сопряжённые! По-моему это занимательно, если и и не более.

-- Пт сен 06, 2019 02:50:47 --

arseniiv в сообщении #1413837 писал(а):
и в одном порядке, и в другом
Ведь $(A\mathbin\lll B)^* = A^*\mathbin\ggg B^*$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Винберг - ошибка?
Сообщение06.09.2019, 01:05 
Заслуженный участник


31/12/15
936
Откровенно говоря, я в своей книжке употреблял как попало. Тут проблема в том, что мы пишем функцию слева от аргумента $f(x)$, а стрелки обычно рисуем слева направо
$f\colon A\to B$
$g\colon B\to C$
Поэтому композицию стрелок естественно записывать $fg\colon A\to C$ (сначала применяем $f$, потом $g$) и это будет функция $g(f(x))$. Чтобы согласовать, надо либо писать $(x)f$, либо стрелки рисовать справа налево.

 Профиль  
                  
 
 Re: Винберг - ошибка?
Сообщение06.09.2019, 02:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вавилов где-то в начале рассказа про категории сообщает, что существуют две конкурирующие традиции в обозначениях:
- общеалгебраическая "справа налево": $(f\circ g)(x)=f(g(x))$

- категорная "слева направо": $\xymatrix{X\ar[r]_f \ar@/^10pt/[rr]^{fg}&Y\ar[r]_g&Z}$

Понятно, в каких контекстах что естественнее и удобнее.

В любом случае, это не ошибка, а надо всего лишь сориентироваться, как говорят окружающие в том месте, где вы оказались, и переключиться в соответствующий режим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Винберг - ошибка?
Сообщение06.09.2019, 14:14 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Э, никто мою находку не оценил. :D Она обобщается на случай пар функций (или морфизмов) $(f, f^*)$, $\operatorname{dom}f = \operatorname{cod}f^*$, $\operatorname{cod}f = \operatorname{dom}f^*$, $(f, f^*)\circ(g, g^*) = (f\circ g, g^*\circ f^*)$ (или наоборот), хотя есть ещё получше не совсем прямое обобщение — линзы и уже их обобщения, и там есть красивая категорная формулировка, которую я не разбирал. Линза — набор из геттера и сеттера (исходно — функционально чистого, но можно применять и настоящий сеттер, меняющий значение in-place, в языках с побочными эффектами), этакий «виртуальный атрибут», $(g, s)$, $g\colon S\to V$, $s\colon S\times V\to S$ (возвращает изменённое состояние). Их композиция определяется (или получается из более общего определения) так, что выходит линза для доступа к атрибуту атрибута: $(g_\text{out}, s_\text{out})\circ(g_\text{in}, s_\text{in}) = (s\mapsto g_\text{in}(g_\text{out}(s)), (s,v)\mapsto s_\text{out}(s, s_\text{in}(g_\text{out}(s), v)))$. (С точечной записью $\circ$ хаскеля код с подобными композициями выглядит практически как точечная запись из языков с ООП или чем-то похожим.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group