Крупнейшая техногенная катастрофа. Опрос

[EUgeneUS]

Опрос на знание новейшей истории.

Просьба:
1.при выборе варианта "другое" некоторое время (пока идет активное голосование) не указывать в комментариях, что Вы считаете крупнейшей техногенной катастрофой.
2. Учитывать, что под катастрофой понимается авария с человеческими жертвами.

[Otta]

А крупность в чем измеряется?

[Munin]

Довольно странный "опрос" из одного пункта. Его можно считать ангажированным.

Википедия сообщает:

Цитата:

Самой масштабной по числу жертв считается Бхопальская катастрофа, произошедшая 3 декабря 1984 года в Индии, в результате выброса паров метилизоцианата на химическом заводе Union Carbide. В результате трагедии непосредственно в день аварии погибло 3 тысячи человек, 15 тысяч умерло в последующие годы. Общее количество пострадавших оценивается в 200—600 тысяч человек.

Также одной из самых больших катастроф считается прорыв дамбы Баньцяо, произошедшая 8 августа 1975 года в КНР, в результате наводнения погибли около 22 тысяч человек, позднее из-за голода и эпидемий погибли от 171 до 230 тысяч жителей провинции, также для региона был произведён настолько огромный вред, что окончательно провинция Хэнань смогла восстановится лишь в 1993 году.

Также можно найти другие прорывы дамб, обрушения зданий и мостов. Ряд транспортных катастроф (десяток затонувших кораблей масштаба Титаника, пожар в тоннеле в Саланге, поезд под цунами в Шри Ланка, и т. д.). Великий смог в Лондоне. Кыштымская авария (на комбинате "Маяк", кстати), покрупнее Чернобыля. Несколько случаев массовой паники и давки с большими жертвами. Пожары.

-- 17.08.2019 04:32:22 --

Надеюсь, этот "опрос" будет вскорости закрыт.

[Gagarin1968]

Otta в сообщении #1410880 писал(а):

А крупность в чем измеряется?

Наверное, в количестве жертв.
Однако по чисто субъективным причинам упомяну взрыв двух поездов в Башкирии в 1989 году.
Железнодорожная катастрофа на перегоне Аша
4 июня 1989 года в СССР произошла чудовищная железнодорожная катастрофа. Когда два поезда двигались навстречу друг другу, случился взрыв. Позднее выяснилось, что в проходившем неподалеку газопроводе образовалась трещина, из нее вытек газ и собрался в низине. Неизвестно, что вызвало взрыв этого газа. Взрыв был настолько силен, что в городе, находящемся в 10 километрах от места ЧП, выбило стекла, а столб пламени был виден с расстояния 100 километров. Погибло 575 человек.
И среди них - мой хороший друг Илья (царство ему небесное!), возвращавшийся с курорта домой в Новосибирск.

[Aritaborian]

Опрос как-то спекулятивен. Понятно, что по количеству прямых жертв Чернобыль не на первом месте. Но по долговременным последствиям, по влиянию на окружающую среду он всё же первый.

[Munin]

Aritaborian в сообщении #1410921 писал(а):

Но по долговременным последствиям, по влиянию на окружающую среду он всё же первый.

Как вы сравните его с долговременными последствиями Бхопала, Баньцяо, Кыштыма?

Сами по себе такие сравнения неэтичны.

[Aritaborian]

Я родился и живу в том государстве, которого Чернобыль коснулся больше всего. Ни одна техногенная катастрофа не вызвала своими последствиями полное отселение людей на такой территории и на такое длительное время.

[EUgeneUS]

Otta в сообщении #1410880 писал(а):

А крупность в чем измеряется?

Вот этой просьбой предлагал (но не настаивал) измерять по количеству жертв

EUgeneUS в сообщении #1410874 писал(а):

2. Учитывать, что под катастрофой понимается авария с человеческими жертвами.

Munin в сообщении #1410882 писал(а):

Довольно странный "опрос" из одного пункта.

Из двух.

Munin в сообщении #1410882 писал(а):

Его можно считать ангажированным.

С чего бы? Ни к одному, ни ко второму вроде бы не подталкивал.

Munin в сообщении #1410882 писал(а):

Википедия сообщает:

Была такая просьба:

EUgeneUS в сообщении #1410874 писал(а):

.при выборе варианта "другое" некоторое время (пока идет активное голосование) не указывать в комментариях, что Вы считаете крупнейшей техногенной катастрофой.

Видимо, нужно сказать пару слов про мотивацию опроса.
В связи с выходом известного сериала произошел всплеск материалов, посвященных аварии на ЧАЭС, разной степени достоверности и даже бредовости.
И как обычно, регулярно озвучивался тезис, что "Авария на ЧАЭС - крупнейшая техногенная катастрофа".

Так как желающие высказаться и проголосовать, видимо, уже сделали это, сообщу своё мнение
а) слово "катастрофа" подразумевает человеческие жертвы. А значит "крупнейшая катастрофа" - это событие с максимальным количеством человеческих жертв. Авария на ЧАЭС никак не попадает в такое определение, однако в массовом сознании она присутствует именно в этом качестве.
б) Но попадает в такие определения:
"Крупнейшая радиационная катастрофа" - просто потому что в других радиационных катастрофах погибло меньше (или неизвестно сколько).
"Крупнейшая радиационная авария" - тут уже учитывается не только жертвы, но и другие последствия (например, количество радиоактивных выбросов).

Munin в сообщении #1410882 писал(а):

Кыштымская авария (на комбинате "Маяк", кстати), покрупнее Чернобыля.

А вот это интересно. В чем авария на "Маяке" в 1957 году крупнее аварии на ЧАЭС?

[Munin]

EUgeneUS
Спорить и даже обсуждать subj я с вами не буду, поскольку вижу в вас большого доморощенного "специалиста" в том, в чём вы по факту специалистом не являетесь.

[EUgeneUS]

Munin в сообщении #1411113 писал(а):

поскольку вижу в вас...

Это Ваше видение.
Мне же представляется, что это отказ обосновать сомнительное утверждение под надуманным предлогом с переходом на личности.

[Munin]

EUgeneUS в сообщении #1411114 писал(а):

Это Ваше видение.

Угу. Моё. Насмотрелся на вас в других темах (посвящённых этой тематике). При том, что я немного представляю себе, насколько сложная вещь ядерная физика. Даже пальцем касаться этого не хочу, по принципу "не тронь - вонять не будет".

[Pphantom]

Munin, бан на две недели за очередное хамство.

Если что, лучший способ что-то не обсуждать и чего-то не касаться - не писать в соответствующей теме.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1411088 писал(а):

слово "катастрофа" подразумевает человеческие жертвы. А значит "крупнейшая катастрофа" - это событие с максимальным количеством человеческих жертв.

Я бы наверное предложил ранжировать катастрофы не только по человеческим потерям (подчеркиваю - не жертвам, а потерям), а и по другим видам ущерба -- экономическим, экологическим. Думаю, подсчитывать такого рода потери/ущерб как-то умеют военные и полиция (при оценке "крупности" терактов).
Википедия:

Цитата:

Военные потери — обобщающий термин, под которым понимаются все виды утрат противоборствующих сторон вследствие военных действий[1][2]. Как правило, они включают в себя потери живой силы (личного состава, животных) и всех видов материально-технических средств на фронте и в тылу (вооружения, боевой техники, военного и гражданского имущества)[1]. Помимо этого, к военным потерям относят ущерб, нанесённый экологическому балансу на территориях боевых действий[1].

Исходя из этого, Чернобыльская катастрофа не представляется мне "крупнейшей". Когда лично я отвечал на вопрос опроса, держал в голове Бхопальскую катастрофу, о которой читал еще будучи школьником.

[warlock66613]

EUgeneUS в сообщении #1411088 писал(а):

Из двух.

Второй пункт - это не пункт, это практически его отсутствие.

[EUgeneUS]

warlock66613 в сообщении #1411162 писал(а):

Второй пункт - это не пункт, это практически его отсутствие.

Однако, "практическое отсутствие пункта" не мешает его выбирать большинству проголосовавших.
Возможно, более "симметричная" постановка вопроса ("Утверждение ... а) Верно, б) Ложно") смотрелась бы более красиво. Но не понимаю, какую тенденциозность можно найти в текущем варианте.