2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Можно ли так расставить все натуральные числа?
Сообщение12.08.2019, 00:02 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Можно ли так расставить все натуральные числа в кубах бесконечной пространственной решетки, чтобы сумма любых 10 чисел, идущих подряд вдоль каждой оси координат, делилась на 1001?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли так расставить все натуральные числа?
Сообщение12.08.2019, 08:26 


05/09/16
12058
А что значит
Ktina в сообщении #1409925 писал(а):
в кубах бесконечной пространственной решетки,

?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли так расставить все натуральные числа?
Сообщение12.08.2019, 08:34 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Куб как пространственная ячейка, куда вписываем ровно одно число. Плоский аналог --- лист клетчатой бумаги с ячейками-клетками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли так расставить все натуральные числа?
Сообщение12.08.2019, 12:02 
Аватара пользователя


01/11/14
1898
Principality of Galilee
Так это ж известная задача на принцип Дирихле.
Предположим, что мы уже успешно расставили все числа. Если разделить всю "бесконечную пространственную решётку" на кубики $10\times 10\times 10$ и в каждой ячейке такого кубика записать вместо числа, стоящего там, остаток от деления этого числа на $1001$, то все такие кубики будут заполнены одинаково. Но ячеек-то в таком кубике $1000$, а возможных остатков существует $1001$.
Получается, что какого-то остатка нет. Значит наше исходное предположение насчёт успешной расстановки чисел было неверно.
Ответ: нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли так расставить все натуральные числа?
Сообщение12.08.2019, 12:33 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Ktina в сообщении #1409925 писал(а):
бесконечной пространственной решетки
А бесконечная она как $\mathbb{Z}^3$ или как $\mathbb{N}^3$?

-- Пн авг 12, 2019 16:36:02 --

Gagarin1968 в сообщении #1409969 писал(а):
все такие кубики будут заполнены одинаково
Почему? Как это вытекает из условия?
Gagarin1968 в сообщении #1409969 писал(а):
Получается, что какого-то остатка нет.
И в чем противоречие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли так расставить все натуральные числа?
Сообщение12.08.2019, 12:55 


02/05/19
396
nnosipov в сообщении #1409973 писал(а):
Почему? Как это вытекает из условия?

Я рассуждаю так: разность любых двух чисел, лежащих на одной прямой, параллельной оси, и разделённых интервалом в $9$ чисел, кратна $1001$. Значит, для любого натурального $n$, меньшего или равного $1001$ можно построить этакую пространственную «решётку» с ячейками $10$ на $10$ на $10$, которая будет состоять из чисел, дающих при делении на $1001$ остаток $n$ (или $0$, при $n=1001$). Совместив все эти «решетки», получаем требуемое. Можно рассуждать и проще: если даны два куба объемом $1000$ кубиков, то кубики (ячейки), занимающие в них одно и то же положение, содержат числа, дающие при делении на $1001$ один и тот же остаток.

В чем противоречие? А разве не в том, что в ячейках должны расположиться все натуральные?
nnosipov в сообщении #1409973 писал(а):
А бесконечная она как $\mathbb{Z}^3$ или как $\mathbb{N}^3$?

(Я исхожу из первого.)

UpD.

(Gagarin1968)

Да, я уже влез, извините.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли так расставить все натуральные числа?
Сообщение12.08.2019, 13:07 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Connector в сообщении #1409976 писал(а):
Я рассуждаю так: разность любых двух чисел, лежащих на одной прямой, параллельной оси и разделённых интервалом в $9$ чисел, кратна $1001$
Да, дошло.

-- Пн авг 12, 2019 17:13:31 --

Connector в сообщении #1409976 писал(а):
А разве не в том, что в ячейках должны расположиться все натуральные?
Да, вот теперь окончательно дошло. Ну, затупил, бывает :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли так расставить все натуральные числа?
Сообщение12.08.2019, 13:20 
Аватара пользователя


01/11/14
1898
Principality of Galilee
nnosipov в сообщении #1409973 писал(а):
А бесконечная она как $\mathbb{Z}^3$ или как $\mathbb{N}^3$?
nnosipov
Я думаю, что ТС имел(а) в виду $\mathbb{Z}^3$, но по-моему здесь это несущественно.
nnosipov в сообщении #1409973 писал(а):
И в чем противоречие?

Ну вот опоздал. Connector уже всё разжевал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли так расставить все натуральные числа?
Сообщение12.08.2019, 13:27 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Gagarin1968 в сообщении #1409983 писал(а):
по-моему здесь это несущественно
Да, согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли так расставить все натуральные числа?
Сообщение12.08.2019, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3128
Уфа
А если 1001 в условии заменить на 1000, или на число, меньшее 1000?
Задача резко усложняется.
У меня не получается решить даже для гораздо меньших чисел, например, 3 подряд числа, делящиеся на 27, или даже на 20, возможны ли?
Для "двух подряд чисел" ответ тривиален и отрицателен для всех делителей, больших 1.
Для "N подряд чисел" легко показать, что ответ положителен для всех делителей, не превосходящих $(N-1)^3$. Оценку можно поднять, но докуда?
При приближении делителя к $N^3$ вылезает нечто похожее на магические кубы, но по модулю, и нет требований к диагоналям. Возможно, кто-то этим занимался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли так расставить все натуральные числа?
Сообщение12.08.2019, 16:31 
Аватара пользователя


24/03/19
147
worm2 в сообщении #1410024 писал(а):
Для "N подряд чисел" легко показать, что ответ положителен для всех делителей, не превосходящих $(N-1)^3$.

Значение $N=3$ для делителя $7$, возможно, является опровержением этого утверждения. Не вижу легкого способа заполнить куб $3\times3\times3$ остатками семи с выполнением условия задачи.

Но вот более скромную оценку $N-1$ получить легко. Для этого надо решить тривиальную одномерную задачу $-$ заполнить всеми возможными остатками линию длины $N$, а затем на основе него построить удовлетворяющий условию куб циклическими сдвигами.

-- 12.08.2019, 23:23 --

UPD. А ведь оценка $N-1$ оптимальна! Пример неразрешимой задачи "$N$ подряд" для делителя $N,$ по сути, уже дан выше: $N=2.$ Действительно, в этом случае неразрешима задача для делителя $2.$ И построение
SiberianSemion в сообщении #1410029 писал(а):
заполнить всеми возможными остатками линию длины $N$, а затем на основе него построить удовлетворяющий условию куб циклическими сдвигами.

можно существенно упростить. При наличии на краю куба линии всевозможных остатков можно даже не привлекать сдвиги, а просто заполнить внутренность куба нулями, расставив по краям "взаимно-дополнительные" остатки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли так расставить все натуральные числа?
Сообщение12.08.2019, 22:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3128
Уфа
SiberianSemion в сообщении #1410029 писал(а):
Не вижу легкого способа заполнить куб $3\times3\times3$ остатками семи с выполнением условия задачи.
Заполняется куб $2\times2\times2$ произвольным образом семью всевозможными остатками (какой-то остаток придётся использовать дважды), а затем однозначным образом доопределяется до куба $3\times3\times3$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group