2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Броуновское движение металлической частицы
Сообщение03.08.2019, 13:34 


11/08/15
11
Всем привет! Я думаю многим участникам форума известно о броуновском движении частиц в жидкости. Так вот, проведем мысленный эксперимент: имеем металлическую частицу размером 0,01 мм (1 микрон) пусть удельная плотность металла (алюминиевого сплава) частицы будет немного больше плотности электролита (это необходимо, как мне кажется, чтобы частица была легкой и более подвижной). Поместим нашу частицу в электролит, чтобы движения частицы были более интенсивными, раствор нагреем. В результате теплового движения молекул электролита, наша частица начнет совершать хаотичные движения в объеме. Внесем электролит с частицей в сильное постоянное магнитное поле. Теперь вопрос: в соответствии с законами электромагнитизма, в нашей частице будет ли возникать электрический ток? И если ток возникнет, то как это согласовывается с законом охранения энергии? Молекулы электролита будут замедляться - отдавая часть своей энергии нашей частице? Температура электролита будет ниже температуры такого же объема раствора, но без частица (частиц).

 Профиль  
                  
 
 Re: Броуновское движение металлической частицы
Сообщение03.08.2019, 21:47 


24/01/09
1091
Украина, Днепропетровск
Вопрос немножко любопытный, но в частице и так есть электрический ток. За счёт флуктуаций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Броуновское движение металлической частицы
Сообщение03.08.2019, 22:38 


03/12/18
379
"...имеем металлическую частицу размером 0,01 мм (1 микрон)..."
Из двух значений (0,01 мм и 1 микрон) все-таки выберем какое-нибудь одно, лучше 1 микрон :D .

 Профиль  
                  
 
 Re: Броуновское движение металлической частицы
Сообщение03.08.2019, 22:40 


11/08/15
11
Да, конечно 1 микрометр или 0,001 мм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Броуновское движение металлической частицы
Сообщение03.08.2019, 23:19 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
ilnarius в сообщении #1408477 писал(а):
Молекулы электролита будут замедляться - отдавая часть своей энергии нашей частице? Температура электролита будет ниже температуры такого же объема раствора, но без частица (частиц).

Вы забыли, что при протекании электрического поля металлы нагреваются. Поэтому температура жидкости (кстати, почему электролита) будет ниже чем металлических частиц, но так как частицы маленькие, равновесие будет наступать очень быстро.

 Профиль  
                  
 
 Re: Броуновское движение металлической частицы
Сообщение04.08.2019, 07:51 
Заслуженный участник


21/08/10
2404
Emergency в сообщении #1408567 писал(а):
температура жидкости (кстати, почему электролита) будет ниже чем металлических частиц


Не будет. Не надо изобретать вечный двигатель второго рода.

Вопрос, в принципе, примитивный. Конечно будет ток. По существу тепловые флуктуации тока (они и без магнитного поля есть, но несколько иные). Это ни в коем случае не противоречит сохранению энергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Броуновское движение металлической частицы
Сообщение04.08.2019, 14:58 


11/08/15
11
Я думаю ток электронов в результате флуктуации намного меньше тока созданного в частице в результате электромагнитной индукции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Броуновское движение металлической частицы
Сообщение04.08.2019, 16:03 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Alex-Yu в сообщении #1408611 писал(а):
Не будет.

Мне кажется, что вы преувеличиваете.
При переходе к микроуровню макрозаконы начинают плавать, сохраняясь справедливыми в среднем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Броуновское движение металлической частицы
Сообщение04.08.2019, 16:22 
Заслуженный участник


21/08/10
2404
ilnarius в сообщении #1408662 писал(а):
Я думаю



В физике не бывает "я думаю". В физике бывает "я измерил" и "я вычислил" (причем надо правильно это сделать). Все остальное --- болтовня пустопорожняя, место которой на помойке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Броуновское движение металлической частицы
Сообщение04.08.2019, 16:42 


11/08/15
11
Alex-Yu в сообщении #1408680 писал(а):
ilnarius в сообщении #1408662 писал(а):
Я думаю



В физике не бывает "я думаю". В физике бывает "я измерил" и "я вычислил" (причем надо правильно это сделать). Все остальное --- болтовня пустопорожняя, место которой на помойке.

Согласен! Но не всегда же можно провести эксперимент, например с замером напряжения в частице. Поэтому я и написал мысленный эксперимент в своем первом сообщении. Но вы так точно и не сказали, все ходите вокруг да около...

 Профиль  
                  
 
 Re: Броуновское движение металлической частицы
Сообщение04.08.2019, 18:39 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Alex-Yu в сообщении #1408680 писал(а):
В физике бывает "я измерил" и "я вычислил"

Еще бывает: "Меня так учили". В том числе и о распределении молекул по энергиям, что вы, кажется, хотите опровергнуть. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Броуновское движение металлической частицы
Сообщение04.08.2019, 18:58 


27/08/16
9426
ilnarius в сообщении #1408477 писал(а):
Теперь вопрос: в соответствии с законами электромагнитизма, в нашей частице будет ли возникать электрический ток? И если ток возникнет, то как это согласовывается с законом охранения энергии?
Прежде, чем переходить к электролиту, решите более простую задачу. Перед вами на столе лежит резистор. Самый обычный традиционный одноваттный резистор, номиналом 1 килоом, с штырьевыми выводами. Ни к чему не подключённый - свежевынутый из коробки. Протекает ли через этот резистор электрический ток?

 Профиль  
                  
 
 Re: Броуновское движение металлической частицы
Сообщение04.08.2019, 19:01 
Заслуженный участник


21/08/10
2404
Emergency в сообщении #1408720 писал(а):
Еще бывает: "Меня так учили".



Среди приличных людей не бывает. Все, чему учили, необходимо осмыслить самому (в частности, самому вывести все формулы).

Впрочем, еще бывает "Резерфорд измерил" или что-то вроде. А "меня учили"... Мало ли кто чему кого учит.... Зачастую учат всякому бреду :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Броуновское движение металлической частицы
Сообщение04.08.2019, 21:12 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Alex-Yu

(Оффтоп)

Alex-Yu в сообщении #1408727 писал(а):
Все, чему учили, необходимо осмыслить самому

Поэтому я и написал: "Я думаю". И не надо меня от этого процесса отговаривать.


-- 04.08.2019, 21:18 --

realeugene в сообщении #1408725 писал(а):
Протекает ли через этот резистор электрический ток?

4 пикоампера на герц (если он хорошо экранирован).

 Профиль  
                  
 
 Re: Броуновское движение металлической частицы
Сообщение04.08.2019, 23:03 


27/08/16
9426
Emergency в сообщении #1408745 писал(а):
4 пикоампера на герц (если он хорошо экранирован).
Вопрос был задан ТС, а не вам.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group