2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Перестановки с повторениями и без повторений.
Сообщение09.07.2019, 18:29 


28/01/15
662
Не могу понять логику перестановок.
Допустим, есть множество $E = \lbrace {1,2,3} \rbrace$
Задачи:
1) сколькими способами можно выбрать 1 элемент множества? Ответ: 3, то есть $A^1_3 = \overline {A^1_3} = C^1_3 = \overline {C^1_3} = 3$;
2) сколькими способами можно выбрать 2 элемента множества, при этом:
а) порядок имеет значение:
1) с повторами? Ответ: 9, то есть $\overline {A^2_3} = 9$;
2) без повторов? Ответ: 6, то есть $A^2_3 = 6$;
б) порядок не имеет значения:
1) с повторами? Ответ: 6, то есть $\overline {C^2_3} = 6$;
2) без повторов? Ответ: 3, то есть $C^2_3 = 3$;
3) сколькими способами можно выбрать 3 элемента множества, при этом:
а) порядок имеет значение:
1) с повторами? Ответ: 27, то есть $\overline {A^3_3} = 27$;
2) без повторов? Ответ: 6, то есть $A^3_3 = 6$;
б) порядок не имеет значения:
1) с повторами? Ответ: 10, то есть $\overline {C^3_3} = 10$;
2) без повторов? Ответ: 1, то есть $C^3_3 = 1$.
С размещениями и сочетаниями всё ясно.
Вот перестановки остаются загадкой...
Если следовать логике перестановок, то для них важен порядок, то есть перестановки - это некая разновидность размещений.
Перестановки без повторов тогда становятся понятны: $P_n = A^n_n$. В нашем случае: $P_3 = A^3_3 = 6$.
А вот перестановки с повторами вообще перестают быть понятны, откуда они такие взялись. По логике ведь должно быть тогда: $\overline{P_n} = \overline{A^n_n}$. В нашем случае: $\overline{P_3} = \overline{A^3_3} = 27$.
Но формула перестановок с повторами не даёт этот результата, она вообще разительно отличатся от всех формул.
Помогите разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки с повторениями и без повторений.
Сообщение09.07.2019, 19:02 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Solaris86 в сообщении #1404169 писал(а):
Перестановки без повторов тогда становятся понятны: $P_n = A^n_n$.
Да, так и есть. Перестановка — это просто размещение всего что есть.

Solaris86 в сообщении #1404169 писал(а):
Но формула перестановок с повторами не даёт этот результата, она вообще разительно отличатся от всех формул.
Под перестановками с повторениями понимаются обычно перестановки мультимножества — и «без повторений», то есть без лишних повторений: если в мультимножестве $m$ копий некоторого элемента, то в перестановке тоже должно быть $m$. Потому число перестановок с повторениями зависит от количеств каждого элемента, а не от одного числа.

Знаете что такое мультимножество?

-- Вт июл 09, 2019 21:06:44 --

(О сочетаниях и размещениях из мультимножества — «без повторений», ибо «с повторениями» будет уже не важно, сколько раз кто там попадается, и случай не будет отличаться от случая для множества — тоже можно говорить. Там количества повторений элементов в конфигурациях ограничиваются теми, сколько их в исходном мультимножестве, и больше выбирать нельзя.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки с повторениями и без повторений.
Сообщение09.07.2019, 19:48 


28/01/15
662
Solaris86 в сообщении #1404169 писал(а):
А вот перестановки с повторами вообще перестают быть понятны, откуда они такие взялись. По логике ведь должно быть тогда: $\overline{P_n} = \overline{A^n_n}$. В нашем случае: $\overline{P_3} = \overline{A^3_3} = 27$.
Но формула перестановок с повторами не даёт этот результата, она вообще разительно отличатся от всех формул.

Я тут предположил:
$\overline{P_3} = \overline{P_3(0,0,3)} + \overline{P_3(0,1,2)} + \overline{P_3(0,2,1)} + \overline{P_3(0,3,0)} +  \overline{P_3(1,0,2)} + \overline{P_3(1,1,1)} + \overline{P_3(1,2,0)} + \overline{P_3(2,0,1)} + \overline{P_3(2,1,0)} + \overline{P_3(3,0,0)} = 1 + 3 + 3 + 1 + 3 + 6 + 3 + 3 + 3 + 1 = 27 = \overline{A^3_3}$.
Задача как бы разбилась на подзадачи. Пример для $\overline{P_3(0,0,3)}$: сколькими способами можно выбрать 3 элемента множества, при этом порядок имеет значение, с повторами, причём первый элемент множества повторяется 0 раз, второй элемент множества - 0 раз, третий элемент множества - 3 раза.
$\overline{P_3}$ при этом - это как бы общее количество всех возможных перестановок с повторами.
Это верно?

-- 09.07.2019, 20:00 --

arseniiv в сообщении #1404174 писал(а):
Под перестановками с повторениями понимаются обычно перестановки мультимножества — и «без повторений», то есть без лишних повторений: если в мультимножестве $m$ копий некоторого элемента, то в перестановке тоже должно быть $m$. Потому число перестановок с повторениями зависит от количеств каждого элемента, а не от одного числа.

Знаете что такое мультимножество?

Нет, это для меня сложновато.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки с повторениями и без повторений.
Сообщение09.07.2019, 21:17 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Solaris86 в сообщении #1404179 писал(а):
Это верно?
Ага. Но учтите, что с повторениями мы можем в общем случае выбрать сколь угодно много элементов, в отличие от случая без повторений, и потому $\overline P_n$ (без скобок) никак особо не выделено в отличие от $P_n$.

А мультимножества просты и для комбинаторики полезны. Сочетания с повторениями — это как раз мультимножества (а сочетания без повторений — обычные множества). Сейчас я вам их определю.

В множество некий элемент может входить или не входить. В мультимножество же элементы входят некоторое неотрицательное целое число раз. Формально можно мультимножество, состоящее из элементов некоторого множества $A$, определить как функцию $M\colon A\to\mathbb N$, и значение её на каком-то элементе, $M(a)$, будет равно числу его вхождений в это мультимножество. Записывают мультимножества перечислением элементов обычно как множества, но имеют в виду и кратность каждого элемента: $\{1,1,1,3,8,8\}$ — сюда, если мы понимаем запись как мультимножество, 1 входит три раза, 3 один раз, 8 два раза и всё остальное 0 раз. (Есть обозначения, которые не перепутаешь, но у разных авторов они разные.)

Мультимножества можно так же объединять, пересекать, вычитать как множества, а ещё складывать — как новую полезную операцию:
$$\begin{aligned} 
(M_1\cup M_2)(a) &:= \max(M_1(a), M_2(a)), \\ 
(M_1\cap M_2)(a) &:= \min(M_1(a), M_2(a)), \\ 
(M_1\setminus M_2)(a) &:= \max(M_1(a) - M_2(a), 0), \\ 
(M_1\uplus M_2)(a) &:= M_1(a) + M_2(a).
\end{aligned}$$Одно мм. является подмножеством другого мм., если в него каждый элемент входит не большее число раз: $$M_1\subset M_2 :\Leftrightarrow \forall a\in A.\; M_1(a)\leqslant M_2(a).$$Мощность тоже можно определить: просто учитывать кратности элементов, так что $$|M| := \sum_{a\in A} M(a).$$Если считать множества частным случаем мм. (где каждый элемент входит не больше раза), ${\cup},{\cap},{\setminus},{\subset},|{\cdot}|$ будут вести себя как и полагается.

Теперь может быть видно, что сочетания с повторениями удобно представлять мультимножествами — нам ведь тут не важен порядок: $\{3,3,4\}=\{3,4,3\}$ — но важен «состав», кратности: $\{3,3,4\}\ne\{3,4,4,4\}$.

И теперь мы можем расширить определения обычных сочетаний, размещений, перестановок для мультимножеств:
• Сочетание — это подмножество мультимножества. Объём сочетания — это его мощность.
• Размещение — это кортеж, в который каждый элемент входит не больше раз, чем его кратность в мм..
• Перестановка — это как обычно размещение наибольшего возможного объёма (то есть объёма $|M|$).

И $\overline P(n_1,\ldots,n_k)$ — это в результате просто $P\{1_{(n_1\text{ раз})},\ldots,k_{(n_k\text{ раз})}\}$. Попробуйте как-нибудь потом посчитать числа сочетаний и размещений элементов мультимножества (то есть они тоже должны будут зависеть от некоторого набора кратностей $n_1,\ldots,n_k$).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group