2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Из: Вывод второго начала термодинамики
Сообщение16.06.2019, 11:35 
Аватара пользователя
$\eta=\frac{Q_1-Q_2}{Q_1}$ - формула, определяющая КПД теплового двигателя, работающему по циклу Карно. Q_2$ здесь "убыток", который будет всегда, увеличение энтропии. Только при абсолютнонулевом холодильнике за бортом КПД этого двигателя равен 1. Что прямо запрещает III начало.
Это и есть доказательство II начала термодинамики.
Конечно, этот цикл, как и прочие циклы, происходит не только в человеческих двигателях, но и в любом природном процессе передачи тепла от тела к телу.

 
 
 
 Re: Из: Вывод второго начала термодинамики
Сообщение16.06.2019, 12:27 
 !  podih, не надо писать глупости в ПРР. Впрочем, даже если довести ответ до корректного состояния... соотносите, пожалуйста, уровень вопросов в ПРР и собственных ответов на них.

 
 
 
 Re: Из: Вывод второго начала термодинамики
Сообщение16.06.2019, 15:25 
Аватара пользователя
Да уровень вопроса там тоже был не то чтобы очень. (Чего отвечающие не заметили.) Но суть вопроса - была в совсем другом направлении, чем ответ, написанный podih.

 
 
 
 Re: Из: Вывод второго начала термодинамики
Сообщение16.06.2019, 15:44 
Да нет, при всех недостатках вопроса он был вполне корректен. А вот ответ выше...

Это не КПД именно цикла Карно. На стадии потери теплоты изменение энтропии подсистемы может быть любым, в том числе и отрицательным. В обратимом цикле итоговое изменение энтропии рабочего тела равно нулю. 3-е начало термодинамики - это теорема Нернста и совсем не про то. Изложенное "доказательство" 2-го начала (даже если избавиться от ошибок) является просто его переформулировкой. В "человеческих" двигателях цикл Карно практически никогда не реализуется. И и.д. и т.п.

В общем, написанное podih - недурная задача по термодинамике, из разряда "найдите все ошибки в этом тексте". :mrgreen:

 
 
 
 Re: Из: Вывод второго начала термодинамики
Сообщение16.06.2019, 19:00 
Аватара пользователя
Pphantom в сообщении #1399534 писал(а):
Да нет, при всех недостатках вопроса он был вполне корректен.

Я и не сказал, что он был некорректен. Под "уровнем" я имел в виду не "плохо задан", а "подразумевает низкий уровень знаний спрашивающего", так что ответы для него, подозреваю, были избыточны, непонятны и неподходящи.

 
 
 [ Сообщений: 5 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group