2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Интересная задача (помогите откорректировать решение)
Сообщение11.06.2019, 17:23 
Аватара пользователя


08/10/09
962
Херсон
Точечный заряд $q$ с массой $m$ движется перпендикулярно линиям однородного магнитного поля $B$. Считая движение квазиклассическим (кинетическая энергия частицы много больше энергии основного уровня Ландау) и квазистационарным и применяя выражение для силы радиационного трения определить временную звисимость $v(t)$ и уравнение траектории $r(\varphi)$. Начальная скорость частицы равна $v_0$.

Как известно, сила радиационного трения равна $\alpha \dot{\vec{a}}$ (здесь $\alpha$-константа). Условие квазистационарности предполагает, что сила радиационного трения много меньше силы Лоренца, обуславливющей сама по себе движение по окружности. Но тогда сила радиационного трения $\approx \alpha \dot{\vec{a_n}}$, где $a_n$-нормальное ускорение, и приближенно направлена по касательной к траектории противоположно мгновенной скорости частицы. Имеем: $\dot{a_n}=\dot{(v^2/r)}=\frac{2v\dot{v}}{r}-\frac{v^2\dot{r}}{r^2}$. Записывая уравнение движения для нормального направления, получим: $v=\beta r$, где $\beta$-константа (соответственно, $\dot{v}=\beta \dot{r}$). Тогда $\dot{a_n}=\beta\dot{v}$ (1). Запишем теперь уравнение для касательного направления: $m \dot{v}=\alpha \dot{a_n}$ (2). Из уравнений (1) и (2) получаем не нормальный диффур а полную чепуху....

Подскажите, где у меня ошибка или недочет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задача (помогите откорректировать решение)
Сообщение11.06.2019, 19:35 
Аватара пользователя


08/10/09
962
Херсон
Кстати, выражение (1) можно получить проще и быстрее. Имеем: $ma_n=qvB$. Отсюда $a_n=qvB/m=\beta v$. Из последнего выражения немедленно получаем (1). Излучение частицы в данном случае носит название циклотронного.

-- Вт июн 11, 2019 20:45:17 --

Задача (на мой взгляд) интересна тем, что в ней используется временная производная от ускорения-рывок

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задача (помогите откорректировать решение)
Сообщение11.06.2019, 19:48 


18/05/15
733
Если подходить формально, то непонятно насколько корректна эта запись:
reterty в сообщении #1398808 писал(а):
Имеем: $\dot{a_n}=\dot{(v^2/r)}$

(справа производная скалярной величины, слева - векторной). Но почему бы и нет, если движение плоское. Далее, вы пишете, что $\beta$ - константа, но не определяете её. Судя по вашим формулам, это норма вектора угловой скорости, причем, движение частицы происходит опять таки в плоскости, перпендикулярной этому вектору, т.е. $$\vec{v} = \dot{\vec{r}} = [\vec{\beta}, \vec{r}],$$ и соответственно
$$\dot{\vec{v}} = [\vec{\beta}, \dot{\vec{r}}]  = [\vec{\beta}, [\vec{\beta}, \vec{r}]] = (\vec{\beta}, \vec{r})\vec{\beta} - (\vec{\beta}, \vec{\beta})\vec{r} =  - |\vec{\beta}|^2\vec{r},$$ так как $(\vec{\beta}, \vec{r})=0$. В частности, отсюда следует, что касательная составляющая скорости равна нулю, соответственно, ускорения - тоже. Но тогда из вашего уравнения (2) следует, что $\alpha = 0$, что, наверно, должно чему-то противоречить. В общем, либо я что-то не понял, либо вам надо записать всё в векторном виде :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задача (помогите откорректировать решение)
Сообщение11.06.2019, 22:32 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
reterty
Что мешает просто использовать уравнение (если у вас случай нерелятивистский)
$$m{{d\vec v} \over {dt}} = {e \over c}[\vec v,\vec H] + \alpha {{{d^2}\vec v} \over {d{t^2}}}$$
Во всяком случае последовательными приближениями решить его должно быть легко.
P.S. Вопрос адекватности такого уравнения - отдельная тема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задача (помогите откорректировать решение)
Сообщение12.06.2019, 08:40 
Аватара пользователя


08/10/09
962
Херсон
Допер! В нулевом приближении тангенциальное ускорение отсутствует, нормальное ускорение изменяется лишь по направлению. Поэтому рывок в этом приближении появляется лишь за счет изменения направления нормального ускорения. Рассматривая подобие треугольников (как при выводе центростремительного ускорения) для временной производной от вектора полного ускорения получим $v^3/r^2$. Подставляя это выражение в уравнение для касательного направления с учетом равенства $v=\omega r$, получим для скорости диффур с разделяющимися переменными. Откуда следует закон экспоненциального уменьшения скорости со временем. Далее выводим уравнение траектории. Интересно что оно представляет собою уравнение логарифмической спирали (пусть и с очень малым "коэффициентом затухания"). Интересно другое- тангенциальное ускорение точки в данной задаче направлено против скорости, тогда как рывок (а, следовательно, и сила радиационного трения) сонаправлены с вектором скорости (!!!)...

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задача (помогите откорректировать решение)
Сообщение12.06.2019, 21:43 
Аватара пользователя


08/10/09
962
Херсон
Ни черта не понимаю......Направление тангенциального ускорения я ввел "искусственно", исходя из того, что скорость излучающей частицы уменьшается со временем. Рывок и сила тормозного трения направлены оказались по направлению мгновенной скорости. Решение диффура (экспоненциальное затухание скорости со временем) дает разумный результат. А вот второй закон Ньютона нарушился! Ускорение (тангенциальное противоположно направлению касательной силы тормозного трения. Прошу помочь разрешить этот парадокс

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задача (помогите откорректировать решение)
Сообщение13.06.2019, 01:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5293
ФТИ им. Иоффе СПб
reterty в сообщении #1398991 писал(а):
А вот второй закон Ньютона нарушился! Прошу помочь разрешить этот парадокс
А чего бы ему не нарушаться, если у Вас в уравнении появилась третья производная по времени. Вообще, классическое радиационное трение - штука скользкая. Как сказано по этому поводу в одном хорошем учебнике: "В точной постановке это очень сложная задача, обсуждение которой (в частности, силы реакции излучения, ее влияние на траекторию и т. п.) в рамках данного курса невозможны. Это проблемы, находящиеся уже где-то на грани области применимости классической электродинамики. Их краткое обсуждение было бы профанацией, а подробное и серьезное - нецелесообразно при нашем отборе материала."

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задача (помогите откорректировать решение)
Сообщение13.06.2019, 01:52 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237

(Оффтоп)

amon в сообщении #1399046 писал(а):
в одном хорошем учебнике
А.Н. Васильев "Классическая электродинамика. Краткий курс лекций"

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: zubik67


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group