2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Доказательство формулы
Сообщение06.06.2019, 23:40 


26/05/19
28
Возникли вопросы по доказательству формулы Тейлора.
$f(x)=P(x)+r(x)$, где $r(x)=o(|x-a|^k)$, $P(x)=f(a)+df(a)+...+\frac{1}{k!}d^kf(a)$
1)База $k=1$
2)Предположение: $k>1$
$r(x)=r(x)-r(a)=r(a+\Delta x)-r(a)=D_1+...+D_n$(Легко проверяется, например, для функции трех переменных)
где при $s=\overline{1...n}$
$D_s=r(a_1+\Delta x_1,...,a_s+\Delta x_s,a_{s+1},...,a_n)-r(a_1+\Delta x_1,...,a_{s-1}+\Delta x_{s-1},a_s,...,a_n)$
По формуле Лагранжа:
$D_s=r'_{x_s}(a+v_s)\Delta x_s$, где $v_s=(\Delta x_1,...,\Delta x_{s-1},\theta \Delta x_s,0,...,0)$, $\theta \in (0,1)$
Тогда:
$r(x)=r'_{x_1}(a+v_1)\Delta x_s+...+r'_{x_n}(a+v_n)\Delta x_n$
В силу предположения индукции:
$r'_{x_s}(a+v_s)\Delta x_s=o(|x-a|^{k-1})$ $(1)$
Тогда
$r(x)=o(|x-a|^k)$ $(2)$

Мне не понятны только два момента:
1)Пункт $(1)$: Из каких соображений получилось предположение индукции в пункте $(1)$ - не понятно. Мы же предположили, что при $(k-1)$ формула верна. То есть:
$f(x)=f(a)+df(a)+...+\frac{1}{(k-1)!}d^{k-1}f(a)+o(|x-a|^{k-1})$.
2)Пункт $(2)$: Почему, доказав, что остаточный член равен: $o(|x-a|^k)$ мы доказали теорему? Нужно же еще доказать, что формула верна для многочлена Тейлора $k$-го порядка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство формулы
Сообщение07.06.2019, 02:09 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
trunb1 в сообщении #1398193 писал(а):
Мне не понятны только два момента:

А вот мне что то непонятно совсем всё....
Например: Индукция по $k$ (порядку формулы) или таки по $n$ (размерности )?
Почему в формуле для $P(x)$ нет вааще ни одного икса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство формулы
Сообщение07.06.2019, 10:14 


26/05/19
28
DeBill
Индукция по порядку формулы

-- 07.06.2019, 10:15 --

Согласен, тут лучше записать так: $P_k(x)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство формулы
Сообщение07.06.2019, 11:05 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
trunb1 в сообщении #1398223 писал(а):
Индукция по порядку формулы

А вот из вашего текста кажется, что по размерности
trunb1 в сообщении #1398223 писал(а):
Согласен, тут лучше записать так: $P_k(x)$

Но все равно нету в нем пока никаких иксов. Конкретно: это таки многочлен Тейлора? от икс? чему равен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство формулы
Сообщение07.06.2019, 11:34 


26/05/19
28
$P_k(x)=f(a)+df(a)+...+\frac{1}{k!}d^kf(a)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство формулы
Сообщение07.06.2019, 11:36 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
И? Ну что есть $df(a)$, например? Зависит оно от икс?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство формулы
Сообщение07.06.2019, 12:16 


26/05/19
28
$df(a)=f'_{x_1}(a) \Delta x_1+f'_{x_2}(a) \Delta x_2+...+f'_{x_n} \Delta x_n$, где $\Delta x_i=x_i-a_i$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство формулы
Сообщение07.06.2019, 14:52 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
trunb1
Хорошо.
Теперь надо проверить, что Тейлоровский многочлен порядка $k-1$ для $f'_{x_s}$ равен $P'_{x_s}$. Тогда и сработает предположение индукции, и получим (1) (там, кстати, слева дельта-икс - лишнее). Это дает ответ на вопрос 2) (мы пользуемся специфическим видом вашего эр).
trunb1 в сообщении #1398193 писал(а):
Из каких соображений получилось предположение индукции в пункте $(1)$ - не понятно.


Это - определение дифференциала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство формулы
Сообщение07.06.2019, 16:23 


26/05/19
28
DeBill
Если честно, не очень понятно, зачем проверять, что $f'_{x_s}=P'_{x_s}$ и почему предположение индукции именно такое. Мы же предположили, что для $k-1$ верно равенство: $f(x)=P_{k-1}+r_{k-1}(x)$

-- 07.06.2019, 16:28 --

DeBill в сообщении #1398268 писал(а):
trunb1


Это - определение дифференциала.

$r(x)$ мы расписали по определению дифференциала, но почему $r'_{x_s}=o(|x-a|^{k-1})$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство формулы
Сообщение07.06.2019, 19:53 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
trunb1 в сообщении #1398290 писал(а):
зачем проверять, что $f'_{x_s}=P'_{x_s}$

Я написал совсем не это.
trunb1 в сообщении #1398290 писал(а):
Мы же предположили, что для $k-1$ верно равенство: $f(x)=P_{k-1}+r_{k-1}(x)$

Не так: мы предположили, что формула Тейлора справедлива до порядка $k-1$, причем для любой функции (а собираемся применить ее к производной от эф по икс-эс)
trunb1 в сообщении #1398290 писал(а):
$r(x)$ мы расписали по определению дифференциала,

Да не эр, а эф (для БАЗЫ индукции
trunb1 в сообщении #1398290 писал(а):
но почему $r'_{x_s}=o(|x-a|^{k-1})$

А это как раз из этапа "шаг индукции" (и верно это по предположению индукции! Прверьте, подставив сюда вместо эр разность эф и пэ)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство формулы
Сообщение07.06.2019, 20:49 


26/05/19
28
DeBill
По предположению индукции: формула $(k-1)$ порядка верна для функции $f'_{x_s}$, поэтому $r'_{x_s}=o(|x-a|^{k-1})$. Потом мы доказали, что $r(x)=o(|x-a|^k)$. Но почему последнее равенство доказывает теорему? Мы должны были доказать, что формула Тейлора ($k$-го порядка) верна для функции $f'_{x_s}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство формулы
Сообщение08.06.2019, 00:15 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
trunb1 в сообщении #1398322 писал(а):
Мы должны были доказать, что формула Тейлора ($k$-го порядка) верна для функции $f'_{x_s}$

НЕЕЕТ! Для $f(x)$
trunb1 в сообщении #1398322 писал(а):
Потом мы доказали, что $r(x)=o(|x-a|^k)$.

Это в точности и означает, что ф. Тейлора катого порядка верна для эф от икс.!

Как я понимаю, все Ваши проблемы связаны с непониманием обозначения $r(x)$ .
ЭТО ПРОСТО ОБОЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ РАЗНОСТИ МЕЖДУ ФУНКЦИЕЙ И ЕЕ МНОГОЧЛЕНОМ ТЕЙЛОРА!!!!!
Более того, чтобы быть честными, и избегать путаницы, следовало бы использовать развернутое обозначение:
$f(x) -P_{k,f,a}(x) = r_{k,f,a}(x)$ - чтоб явно было видно ($k$-го порядка, для функции $f$, с центром в точке $a$, значение в точке $x$). Но честные обозначения слишком громоздки - вот их и не используют. И как результат - полная путаница.

Вот, повторите все Ваши рассуждения с честными обозначениями - и увидите все Ваши проблемы....

-- 08.06.2019, 02:19 --

Контрольный вопрос на понимание: верно ли, что $r_{k,f,a}'(x)= r_{k-1,f',a}(x)$? Если "да", то - почему? Как это проверить? (штрих - производная по $x_s$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство формулы
Сообщение08.06.2019, 01:10 


26/05/19
28
DeBill
Нет, потому что порядки разные. Все, разобрался, спасибо!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство формулы
Сообщение08.06.2019, 01:29 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
trunb1 в сообщении #1398344 писал(а):
Нет, потому что порядки разные. Все, разобрался

Да втом то и дело, что -ДА! И именно это и используется в шаге индукции....

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство формулы
Сообщение08.06.2019, 07:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Вообще-то несколько странные вопросы. Индукция безусловно нужна, если доказывается формула Тейлора для функции одной переменной. Но если такая теорема уже есть, то на несколько переменных она распространяется безо всякой индукции тупым пересчётом -- сужением на луч и теоремой о производной сложной функции.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: confabulez


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group