2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Будете ли вы считать, что тени людей позади вас говорят?
Сообщение30.05.2019, 10:46 
Допустим вы находитесь в пещере, прикованный к стулу. Позади вас ходят люди и что-то говорят.
Вы смотрите на тени на стене людей, которые находятся позади вас.
Люди что-то говорят, шуршат и издают звуки. Вы никогда не видели людей и никогда их не увидите. Вы не можете встать и повернуться.
Вы не можете говорить. Только видеть и слышать. Тени и звуки - это единственные наблюдаемые феномены.
Сделаете ли вы вывод что тень является источником звука?
Многие из вас конечно же узнают аллегорию Платона, но меня не интересует его идеалистическая интерпретация.
Меня интересует следующее:
Допустим у вас есть феномен A и феномен Б. При этом A и Б - любые феномены и сущности из физического многообразия (гравитация, электроны, фотоны, фотоэффект, поля,...что угодно).
Феномен A может существовать сам по себе и без феномена Б. (К примеру тень на стене может перемещаться и без звука).
Но вот феномен B сам по себе существовать не может. (В пещере нет звуков, если нет теней).
Если наличие феномена B жестко коррелирует с феноменом A, то сделаете ли вы вывод, что феномен A порождает B?
Во первых, это можно эмпирически проверить. Действительно если есть B, то есть и A. (Если есть звук, то есть тень).
Во вторых, из этого можно сделать ряд непротиворечивых выводов, к примеру если слышны два разных голоса, то вы увидите две тени.
В третьих это соответствует бритве Оккама, так как вы не вводите лишних концепций. (В утверждении: "Тени говорят" нет понятия ни о человеке, ни о свете).
В четвертых это имеет практическую ценность. Утверждение, что тени говорят можно использовать. Если для вас ценна освещенность пещеры, то вы точно знаете, что при наличии звука пещера точно будет иметь низкую освещенность.
Таким образом у вас есть физический закон и физическая модель. Вы будете абсолютно убеждены, что тени действительно говорят.

Теперь вместо феномена A возьмем гравитацию (только вот не думайте, что у меня есть какие-то претензии к теории относительности). В качестве феномена B искривление прямолинейной траектории света. Гравитация может существовать сама по себе, а вот искривление света без гравитации не может. Мы можем сказать, что гравитация порождает искривление света. При этом это все можно эмпирически проверить и модель оптимальна и соответствует бритве Оккама.
Но вот возникает вопрос, гравитация порождает искривление, так же как и тень порождает звук?

И вообще не может ли быть такого, что все законы физики - это корреляции, принимаемые за порождение? Ведь вместо A и B можно подставить что угодно, и вы никогда не сможете распознать, что здесь, что-то не так.

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение30.05.2019, 11:11 
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки ответа на заданный вопрос.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 
 
 [ Сообщений: 2 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group