2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Ковариантная производная и уравнение Дирака
Сообщение27.05.2019, 22:43 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
Насколько я понимаю, в уравнение Дирака калибровочные взаимодействия включаются через довесок к частной производной от биспинорно-значной функции в пространстве Минковского. А как туда включить гравитационное взаимодействие, не переходя в псевдориманово многообразие, т. е., оставаясь в плоском пространстве-времени? Что, если модифицировать интеграл действия, из которого получается уравнение Дирака, например, заменить нулевую гамма-матрицу $\gamma_Х0Ъ$ на $\operatorname{diag}[e^{\varphi(x)},e^{\varphi(x)},-e^{-\varphi(x)},-e^{-\varphi(x)}]$, где $\varphi(x)$ - гравитационный потенциал в евклидовом пространстве наблюдателя? Тогда мы получим модифицированное уравнение Дирака. В свою очередь, ему должно соответствовать модифицированное уравнение Шредингера, в котором гравитация включается не через потенциал в гамильтониане, а через множитель $e^{\varphi(x)}$. Как вы думаете, есть тут какое-то рациональное зерно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ковариантная производная и уравнение Дирака
Сообщение28.05.2019, 00:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Таким образом можно изобразить скалярную гравитацию, а настоящая тензорная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ковариантная производная и уравнение Дирака
Сообщение28.05.2019, 11:41 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
Замечание на счёт тензорного характера настоящей гравитации принимается, но полагаю, оно не существенно на том уровне, где работает уравнение Дирака. Хотя, по большому счёту, можно получить и тензорную гравитацию, если ещё больше модифицировать свертку биспинора и дуального ему биспинора. В самом деле, эта свёртка по сути есть скалярное произведение в 8-мерном пространстве с нейтральной метрикой, а скалярная гравитация ассоциирована с одновременным сжатием одного 4-мерного подпространства и растяжением другого, поэтому, задавая другие допустимые типы деформации 8-мерного пространства, не сложно получить и тензорную гравитацию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ковариантная производная и уравнение Дирака
Сообщение28.05.2019, 14:03 
Заслуженный участник


29/12/14
504
bayak в сообщении #1395892 писал(а):
оно не существенно на том уровне, где работает уравнение Дирака.

Уравнение Дирака прекрасно обобщается на случай искривлённого пространства-времени. Об этом можно почитать, скажем, в L.E. Parker, D.J. Toms: "Quantum Field Theory in Curved Spacetime". Ну или ещё много где. Можно даже с википедии начать: https://en.wikipedia.org/wiki/Dirac_equ ... _spacetime

 Профиль  
                  
 
 Re: Ковариантная производная и уравнение Дирака
Сообщение28.05.2019, 14:46 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
Gickle
посмотрите первый пост, где чётко сказано, что требуется уравнение Дирака в плоском пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ковариантная производная и уравнение Дирака
Сообщение28.05.2019, 15:33 
Заслуженный участник


29/12/14
504
bayak в сообщении #1395916 писал(а):
посмотрите первый пост, где чётко сказано, что требуется уравнение Дирака в плоском пространстве.

Да, стартовый пост я особо не читал. Это было скорее к "уровню, где работает уравнение Дирака". Видимо, подразумевалось, что уравнение Дирака начинает "ломаться" раньше, чем эффекты ОТО становятся существенными. Этого я не понял, поскольку мне казалось, что уравнение Дирака прекрасно обобщается на случай искривлённого пространства-времени, на что ссылки и привёл.

Впрочем, это не моя специализация, так что, может, знающие сейчас поправят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ковариантная производная и уравнение Дирака
Сообщение28.05.2019, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bayak в сообщении #1395916 писал(а):
чётко сказано, что требуется уравнение Дирака в плоском пространстве.

Интересно, то есть вы хотите уравнение Дирака в плоском пространстве, но не в плоском пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ковариантная производная и уравнение Дирака
Сообщение28.05.2019, 16:21 
Заслуженный участник


29/12/14
504
Munin в сообщении #1395942 писал(а):
bayak в сообщении #1395916 писал(а):
чётко сказано, что требуется уравнение Дирака в плоском пространстве.

Интересно, то есть вы хотите уравнение Дирака в плоском пространстве, но не в плоском пространстве.

Как я понял, речь на самом деле шла о добавлении гравитации в виде скалярного потенциала, то есть ньютоновский предел ОТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ковариантная производная и уравнение Дирака
Сообщение28.05.2019, 18:01 
Аватара пользователя


14/11/12
1367
Россия, Нижний Новгород
bayak в сообщении #1395811 писал(а):
А как туда включить гравитационное взаимодействие, не переходя в псевдориманово многообразие, т. е., оставаясь в плоском пространстве-времени?
Спинорная связность $\nabla_{\mu} \psi = \partial_{\mu} \psi + \Gamma_{\mu} \psi$ выражается через тетрадную связность ${\omega_{\mu}}_{a b}$:$$
\Gamma_{\mu} = \frac{1}{8} {\omega_{\mu}}_{a b} \left[ \gamma^{(a)}, \gamma^{(b)} \right]
$$ А тетрадная связность ${\omega_{\mu}}_{a b}$ даже в плоском пространстве-времени может быть не равна нулю. Поэтому включение гравитационного взаимодействия в уравнение Дирака в плоском пространстве времени делается точно так же как и в искривлённом пространстве-времени:
$$
i \gamma^{(a)} e^{\mu}_{(a)} \nabla_{\mu} \psi = m \psi
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Ковариантная производная и уравнение Дирака
Сообщение28.05.2019, 18:06 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
Да, наблюдатель у меня такой плоский-плоский. Он, конечно, понимает, что кругом всё такое кривое-кривое, но у него очень короткие руки и к тому же ровные. Что касается уровня, где работает уравнение Дирака, то имелся в виду микроуровень, на котором гравитация скорее всего скалярная величина и её тензорное обобщение не требуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ковариантная производная и уравнение Дирака
Сообщение28.05.2019, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bayak в сообщении #1395999 писал(а):
то имелся в виду микроуровень, на котором гравитация скорее всего скалярная величина

С чего это вдруг? Как тензорность может пропасть от масштаба?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ковариантная производная и уравнение Дирака
Сообщение28.05.2019, 19:51 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
SergeyGubanov, включения гравитации через связность как раз и хотелось бы избежать.

Munin, тензорность не пропадает, но на малом масштабе её можно не замечать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ковариантная производная и уравнение Дирака
Сообщение28.05.2019, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
И как можно на малом масштабе "не замечать тензорность"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ковариантная производная и уравнение Дирака
Сообщение28.05.2019, 21:23 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Мне больше нравились темы про намотку плоскости на сферу, они были масштабнее в идеях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ковариантная производная и уравнение Дирака
Сообщение28.05.2019, 22:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Сферы на тор! Всё-то вы перепутали!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group