2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Световые сигналы в окрестности чёрной дыры
Сообщение12.05.2019, 12:59 
Аватара пользователя


19/09/17
140
Добрый день!

К. Торн "Интерстеллар. Наука за кадром":
Изображение

Изображение звезды слева (А) находится за пределами кольца Эйнштейна;
Изображение звезды справа (Б) - внутри кольца Эйнштейна.

Рассмотрим событие X,
связанное (например) с выбросом протуберанца на поверхности звезды.

Поскольку изображению Б соответствует более "долгая" траектория излучения
- получается, мы зарегистрируем X сначала на изображении А,
и лишь спустя некоторое время - на Б
- ?..

Получается, как и в плоском пространстве,
"чем дальше мы смотрим в пространство космоса, тем дальше смотрим во времени"
- так и в искривлённом пространстве:
"чем ближе к центру массы проходит световой сигнал (прежде чем оказаться на дне нашего глаза),
тем более ранним событиям пространства-времени он соответствует".

Верно?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение12.05.2019, 13:08 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- в чем, собственно, состоит вопрос (или вообще предмет обсуждения)?

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение12.05.2019, 13:26 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Световые сигналы в окрестности чёрной дыры
Сообщение12.05.2019, 14:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VictorNovak в сообщении #1392499 писал(а):
Поскольку изображению Б соответствует более "долгая" траектория излучения

А почему она "более долгая"? Это Кип Торн так пишет? Или это ваш собственный вывод?

 Профиль  
                  
 
 Re: Световые сигналы в окрестности чёрной дыры
Сообщение12.05.2019, 14:46 
Аватара пользователя


19/09/17
140
Munin
Это я своими словами, да.
Кип Торн по этому поводу в другом месте книги высказывается
- когда рассказывает об анализе сигналов, полученных от аппаратов "Викинг" в конце семидесятых годов:
Цитата:
Когда радиоволны проходили вблизи Солнца, время их пути было больше (на сотни микросекунд) ожидаемого. (...) Следовательно, расстояние от Земли до «Викинга», находящегося вблизи Солнца, должно быть больше ожидаемого — больше на сотни микросекунд, помноженных на скорость света; около 50 километров.

Подобная «добавка к расстоянию» была бы невозможна, будь пространство ровным, как лист бумаги. Следовательно, всему виной искривление пространства вблизи Солнца.

(...) Эта форма в точности совпадает с предсказаниями теории относительности (...) Вблизи нейтронной звезды искривления пространства гораздо сильнее. А вблизи черной дыры — сильны необычайно.

Т.е., налицо (на мой взгляд) некий принцип:
чем ближе световой сигнал к центру массы - тем больше "добавка к расстоянию"
(пути, пройденного сигналом).
А значит - и ко времени событий, транслируемых этим сигналом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Световые сигналы в окрестности чёрной дыры
Сообщение12.05.2019, 14:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
 С другой стороны, в пространстве путь А длиннее.  Я бы не взялся так без расчётов утверждать, кто из них имеет большую задержку. Может быть, они вообще в точности равны.

-- 12.05.2019 15:01:29 --

Кажется, я ошибся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Световые сигналы в окрестности чёрной дыры
Сообщение12.05.2019, 15:05 
Аватара пользователя


19/09/17
140
Понимаю ваше замечание,
но раскрыть в себе математика сейчас возможности не имею :(

Буду копить материал!

 Профиль  
                  
 
 Re: Световые сигналы в окрестности чёрной дыры
Сообщение12.05.2019, 15:18 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Проще почитать что-нибудь непосредственно, а не пересказ пересказа (даже в исполнении Торна). :-) Обсуждаемое явление называется "эффект Шапиро" и под этим названием легко ищется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Световые сигналы в окрестности чёрной дыры
Сообщение12.05.2019, 15:45 
Аватара пользователя


19/09/17
140
Munin
Pphantom

Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group