2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Операторы в неравновесном случае
Сообщение04.05.2019, 19:03 


27/03/19
39
Рассмотрим 2d квантовую систему электронов. Предположим, энергия $E_a$ системы зависит от набора квантовых чисел $a=(n, x)$. Оператор плотности, без нормировки на 1, имеет вид
$$\hat{D}= \exp \frac{\mu \hat{N} - \hat{H}}{kT}.$$
$\operatorname{Tr} \hat{D}=\sum\limits_a \left(1+\exp \frac{\mu - E_a}{kT} \right)$. Это статистическая сумма большого канонического ансамбля электронов.

Теперь зададим градиент температуры вдоль $x$. Чтобы правильно записать оператор плотности необходимо учесть, что $T=T(x)$ и $\mu=\mu(x)$.

В данном случае не ясно какой вид имеет оператор плотности. В частности, $[\hat{x},\hat{H}] \ne 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы в неравновесном случае
Сообщение04.05.2019, 19:24 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
Распределение Гиббса к неравновесному случаю не имеет никакого отношения. Оно исключительно для равновесного случая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы в неравновесном случае
Сообщение04.05.2019, 19:34 


27/03/19
39
Alex-Yu, в этом и вопрос: как получить распределение в неравновесном случае и записать соответствующий оператор плотности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы в неравновесном случае
Сообщение04.05.2019, 22:09 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
S.Grisha, в неравновесном случае нельзя говорить о температуре и химическом потенциале - требуется по крайней мере локальное равновесие. А чтобы говорить о локальном равновесии, надо разбить систему на области, каждую со своим (смешанным) квантовым состоянием = распределением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы в неравновесном случае
Сообщение04.05.2019, 23:07 


27/03/19
39
warlock66613, да, после разбиения области на маленькие части, где есть локальное равновесие, для каждой области можно записать свой оператор. Но тогда как будет выглядеть оператор, действующий на всём пространстве, а не на локальном кусочке?

Отдельный вопрос, справедливо ли полагать, что в $\operatorname{Tr} \hat{D}_{loc}=\sum\limits_{n,x} \left(1+\exp \frac{\mu - E_n(x)}{kT} \right)$ можно записать мало изменяющиеся $\mu(x), T(x)$ и разложить в ряд Тейлора в окрестности точки $x$?

Вперёд всего нужно было бы разложить оператор, что не представляется возможным, так как при появлении $T(\hat{x})$ в операторе, запись $\operatorname{Tr}$ предполагает $[\hat{H},\hat{x}]=0$, что не выполняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы в неравновесном случае
Сообщение05.05.2019, 09:13 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
S.Grisha в сообщении #1391016 писал(а):
в этом и вопрос: как получить распределение в неравновесном случае и записать соответствующий оператор плотности?



Это отдельная наука, кинетика называется. Для начала надо вывести (в данном случае квантовое) кинетическое уравнение. И если в равновесном случае есть распределение Гиббса, которое универсально, годится для всех систем, то универсального кинетического уравнения не бывает, оно свое для каждой системы. Потом надо решать это кинетическое уравнение. Причем на этом уровне еще никакой температуры не будет. Температура появится только при переходе к уравнениям типа гидродинамики, основанном на приближенном локальном равновесии.

В общем забудьте про статистический оператор с градиентом температуры. Такого вообще не бывает. В неравновесном случае основой является уравнение $d \rho/ dt=i[H,\rho]$ в котором вообще никакой температуры нет (причем здесь оператор $\rho$ многочастичный).

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы в неравновесном случае
Сообщение05.05.2019, 12:19 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Alex-Yu в сообщении #1391094 писал(а):
В неравновесном случае основой является уравнение $d \rho/ dt=i[H,\rho]$
Я бы даже сказал что основой является уравнение $d \rho/ dt=-i \hat L \rho$, где $\hat L$ - оператор, действующий на матрицу плотности, и не сводящийся в общем случае к коммутатору с обычным (то есть действующим на волновую функцию) оператором вроде $H$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы в неравновесном случае
Сообщение05.05.2019, 12:35 


27/08/16
10460
warlock66613 в сообщении #1391058 писал(а):
в неравновесном случае нельзя говорить о температуре и химическом потенциале - требуется по крайней мере локальное равновесие
А каким образом строго определяется понятие локального равновесия в случае существования стационарных потоков в веществе? Как какое-то приближение к полному равновесному состоянию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы в неравновесном случае
Сообщение05.05.2019, 16:40 


27/03/19
39
warlock66613 в сообщении #1391117 писал(а):
Я бы даже сказал что основой является уравнение $d \rho/ dt=-i \hat L \rho$, где $\hat L$ - оператор, действующий на матрицу плотности
А откуда черпается вид оператора $\hat{L}$? Что значит действующий на матрицу плотности? Матрица плотности – это же оператор плотности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы в неравновесном случае
Сообщение05.05.2019, 17:00 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
realeugene, я не уверен, что понял вопрос. По-моему, как раз если поток стационарный, то чисто формально можно считать, что локальное равновесие точное и не нарушается - это никак не конфликтует с существованием потоков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы в неравновесном случае
Сообщение05.05.2019, 17:18 


27/08/16
10460
warlock66613 в сообщении #1391150 писал(а):
это никак не конфликтует с существованием потоков.
Конечно конфликтует. При существовании какого-то стационарного потока, например, теплового, энтропия постоянно выделяется. В равновесных состояниях энтропия максимальна.

Кстати, Пригожин получил нобелевку по химии как раз за исследования диссипативных структур, возникающих в стационарных неравновесных процессах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы в неравновесном случае
Сообщение05.05.2019, 17:27 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
S.Grisha в сообщении #1391147 писал(а):
откуда черпается вид оператора $\hat{L}$?
В принципе, он выводится из гамильтониана (точного). На практике по-разному: может не столько выводиться, сколько угадываться (конечно, не просто так, а исходя из физических соображений). Окончательным критерием правильности служит подверждение результатов экспериментом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы в неравновесном случае
Сообщение05.05.2019, 17:31 


27/03/19
39
Alex-Yu в сообщении #1391094 писал(а):
Причем на этом уровне еще никакой температуры не будет.
Интересно, что изменяя температуру в ёмкости, где находится образец, мы меняем его квантовое состояние, то есть энергетический спектр системы как бы не явно зависит от температуры. Как устанавливается эта связь? Например, я знаю, что при очень маленькой температуре система находится в нижайшем квантовом состоянии, но как узнать в каком состоянии будет находится система, если я произведу измерение при другой температуре?

warlock66613 в сообщении #1391155 писал(а):
В принципе, он выводится из гамильтониана (точного).
А механизм вывода из гамильтониана известен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы в неравновесном случае
Сообщение05.05.2019, 17:31 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
realeugene в сообщении #1391151 писал(а):
При существовании какого-то стационарного потока, например, теплового, энтропия постоянно выделяется
Почему? Вроде может и не выделяться. Во всяком случае, если это существенно, то приближение локального равновесия использовать нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы в неравновесном случае
Сообщение05.05.2019, 17:37 


27/08/16
10460
warlock66613 в сообщении #1391159 писал(а):
Почему? Вроде может и не выделяться. Во всяком случае, если это существенно, то приближение локального равновесия использовать нельзя.
И. Пригожин в "Введение в термодинамику неравновесных процессов" успешно использует. И где-то он писал про приближение локального равновесия, что оно во многих случаях работает несмотря ни на что. Не могу сейчас найти это место. Но интересно, как локальное равновесие определяется более строго, чем интуитивно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group