2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Несет ли термин "режим" негативную окраску относительно формы правления государства.
1. Однозначно да 41%  41%  [ 12 ]
2. Скорее да, чем нет 34%  34%  [ 10 ]
3. Однозначно нет. Термин вполне себе нейтрален 21%  21%  [ 6 ]
4. Затрудняюсь ответить. 3%  3%  [ 1 ]
Всего голосов : 29
 
 Re: Каникулы строгого режима
Сообщение26.04.2019, 06:59 


01/03/13
2502
Sergey from Sydney в сообщении #1389486 писал(а):
В смысле, продемонстрируем Западу свою силу во внешней политике, и он не посмеет пытаться нас уничтожить?

Пытаться он будет всегда. Задача России нейтрализовать эти попытки или свести к минимуму. Свежие примеры: попытки остановить строительство газопроводов в Европу, попытки свергнуть Асада, который отказался сотрудничать с США в плане строительства через его страну нефтепровода, попытки выдавить ЧМФ из Крыма и пр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каникулы строгого режима
Сообщение26.04.2019, 07:14 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Munin в сообщении #1389467 писал(а):
Само это словосочетание внушено искусственно

Да ладно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каникулы строгого режима
Сообщение26.04.2019, 07:41 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
EUgeneUS в сообщении #1389490 писал(а):
сначала придумавается ярлык с негативной коннотацией, а потом он впихивается и всовывается, как теримин (тоталитаризм, при живом термине "авторитаризм", или вот "режим", вместо "система").
Почему вы считаете, что "режим" изначально был с негативной коннотацией? Я привел вам цитату, где "режим" применяется к демократии. А тоталитаризм и авторитаризм - разные вещи.

-- Пт апр 26, 2019 15:41:46 --

Osmiy в сообщении #1389491 писал(а):
Пытаться он будет всегда.
Почему вы уверены, что Запад хочет вас именно уничтожить? Тем более, что Запад - отнюдь не монолит, это разные страны, с разными интересами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каникулы строгого режима
Сообщение26.04.2019, 07:45 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Sergey from Sydney в сообщении #1389369 писал(а):
Каких политэкономических взглядов придерживаются ваши либералы?


Ходит байка (сам не проверял), что в Оксфордском словаре есть отдельные статьи "Интеллигенция" и "Русская интеллигенция". Так же и с либералами.
Наши либералы, начиная с Герцена, добивались свобод через разрушение текущей политической системы. За прошлый век им это удалось два раза, с весьма печальными последствиями в обоих случаях. Вот за это их и не любят.

Про Герцена:

Цитата:
Принадлежал к числу крайних левых политиков и критиков монархического устройства в России, выступая за социалистические преобразования, добиваться которых предлагал путём революционных восстаний.

Издатель революционного еженедельника «Колокол»; будучи в эмиграции, открыто поддержал польское восстание 1863 года, с чем было связано разочарование в «Колоколе» многих русских интеллектуалов.


Идеолог перестройки (А. Н. Яковлев) о жизни и о себе

Цитата:
После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. <…>

Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.


И нынешние т.н. либералы любую тему сводят к "борьбе с режимом".

-- 26.04.2019, 07:46 --

Sergey from Sydney в сообщении #1389493 писал(а):
Почему вы считаете, что "режим" изначально был с негативной коннотацией? Я привел вам цитату, где "режим" применяется к демократии.


Да привели. Однако, я вижу другое: как только в дискурсе американских политиков (не политологов) возникает слово "режим", так сразу дело идет к тому, что этому "режиму" будет отказано в легитимности, и либо ссанкции, либо цветная революция.

-- 26.04.2019, 07:49 --

Sergey from Sydney в сообщении #1389471 писал(а):
Я как-то читал очень хорошо аргументированную статью. В которой автор доказывал, что России, по тем начальным данным, котороые у нее были после распада СССР, нужен был именно авторитарный корпоративный режим. При этом рациональный, т.е. без тех часто присущих таким режимам заморочек, которые очень хорошо выразил Муссолини: "В чем самая суть фашизма? - Мы против удобной жизни".


Этот тот самый "китайский путь", который привел к отличным результатам. И который на полном серьезе рассматривался на первом этапе перестройки. Но "прорабу перестройки" оказалось важнее разрушить совок, а не модернизировать его.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каникулы строгого режима
Сообщение26.04.2019, 07:51 


01/03/13
2502
Sergey from Sydney в сообщении #1389493 писал(а):
Почему вы уверены, что Запад хочет вас именно уничтожить?

Поведение Запада говорит это само за себя. Уничтожить это задача максимум. Задача минимум это, чтобы не была конкурентом. Собственно причина в этом и кроется - конкуренция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каникулы строгого режима
Сообщение26.04.2019, 07:55 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Sergey from Sydney в сообщении #1389493 писал(а):
Почему вы уверены, что Запад хочет вас именно уничтожить? Тем более, что Запад - отнюдь не монолит, это разные страны, с разными интересами.


Западу глубоко плевать на Россию, поэтому довольно странно наблюдать заинтересованность Запада, например, в борьбе с коррупцией в России. (Разгадка проста: на коррупцию и борьбу с ней Западу плевать, за риторикой про коррупцию стоят другие цели).
Цели тоже очень просты: рынки сбыта и дешевые ресурсы.

И да, Запад, к сожалению, довольно прочно "сбит" американцами, не даром раскручивается дискурс "евро-атлантической солидарности", за которым стоит требование жертвовать своими местными, национальными интересами в пользу целей гегемона. Германия, как-то ещё пытается возражать (посмотрим, чем эпопея с СП-2 закончится), с более мелкими игроками - не церемонятся. Достаточно вспомнить историю с "Южным потоком" и ролью Болгарии в этой интересной истории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каникулы строгого режима
Сообщение26.04.2019, 09:20 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
EUgeneUS в сообщении #1389494 писал(а):
как только в дискурсе американских политиков (не политологов) возникает слово "режим", так сразу дело идет к тому, что этому "режиму" будет отказано в легитимности, и либо ссанкции, либо цветная революция.
Так я же приводил цитату из Wiki:
Цитата:
While the word régime originates as a synonym for any type of government, modern usage has given it a negative connotation, implying an authoritarian government or dictatorship.
Естественно, политики знают, какие коннотации вызывает у народа слово "режим", и используют его, когда им нужна соответствующая реакция народа. Как Лавров с той же целью говорил о Вышинском и "царице доказательств" (а вы этим очень возмущались).

-- Пт апр 26, 2019 17:21:17 --

Osmiy в сообщении #1389495 писал(а):
Уничтожить это задача максимум. Задача минимум это, чтобы не была конкурентом.
В чем Россия конкурент Западу? Причем такой страшный, что его непременно нужно уничтожить?

-- Пт апр 26, 2019 17:26:31 --

EUgeneUS в сообщении #1389494 писал(а):
Ходит байка (сам не проверял), что в Оксфордском словаре есть отдельные статьи "Интеллигенция" и "Русская интеллигенция".
Слово "intelligentsia" пришло в европейские языки, как ни странно, из русского (поэтому такое вот нетипичное для европейских языков окончание). Хотя в самом русском оно, понятно, заимствованное. Но русский язык, как он это часто делает, заимствование переосмыслил и дал ему особое значение, для которого в европейских языках не нашлось своих слов. Потому что общественное явление действительно было специфическим (хотя на самом деле не исключительно русским; аналогию можно найти во Франции в конце старого режима).

Но забавно: вам одинаково не нравится и Герцен, который внес свой вклад в падение Российской империи, т.е., в приход советской власти (за что эта власть его очень любила); и те, кто советской власти помог рухнуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каникулы строгого режима
Сообщение26.04.2019, 09:39 


01/03/13
2502
Sergey from Sydney в сообщении #1389501 писал(а):
В чем Россия конкурент Западу?

Россия это потенциальный конкурент США. В каких-то областях она и реальный конкурент уже сейчас, но это не главное. Если Россия станет по уровню развития как западные страны, она просто разделит текущее мировое влияние Америки между собой и Америкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каникулы строгого режима
Сообщение26.04.2019, 09:54 


07/08/14
4231
Osmiy
Россия - это сырьевая база, поставщик сырья за бусы. Незначительная кучка туповатых силовиков, всё что надо которым - коттедж на рублевке и мигалка на крыше его премиум-класса, за эту фигню, ну еще может быть пару яхт, куплены все ресурсы с потрохами. Так что никакого там уничтожения - многое и так прекрасно уничтожается без всяких там ядерных ударов.
Это про лозунги если говорить.
Если говорить о режимах, то уровень управления слишком низкий, чтобы его называть режимом, например, какое управление в цыганском таборе? Режим барона? Вряд ли. Режим подразумевает какие-то устойчивые правила поведения, пусть варварские или нецивилизованные, но правила, в России такого нет, соответственно, никакого режима в России нет. Здесь скорее такая детская игра "царь горы".

 Профиль  
                  
 
 Re: Каникулы строгого режима
Сообщение26.04.2019, 09:57 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Osmiy в сообщении #1389503 писал(а):
Если Россия станет по уровню развития как западные страны, она просто разделит текущее мировое влияние Америки между собой и Америкой.
1. А зачем это нужно России: делить влияние? Вон Евросоюз - уже западные страны, и суммарная экономика не меньше американской, но не делит.

2. Вы не находите, что на это больше шансов у Китая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каникулы строгого режима
Сообщение26.04.2019, 09:59 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Господа, жаждущие написать что-нибудь в этой теме: прочитайте, пожалуйста, перед этим первое сообщение темы и подумайте, имеет ли то, что вы собираетесь писать, к нему отношение. Если нет - не пишите.

Если подумать не удастся, буду банить за оффтопик.

Да, на всякий случай - ответы на другие сообщения темы, отклоняющиеся от исходного предмета обсуждения, также считаются оффтопиком со всеми вытекающими.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каникулы строгого режима
Сообщение26.04.2019, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Osmiy в сообщении #1389469 писал(а):
Это не суть важно.

Вполне важно. Важно отличать реальность от иллюзий.

EUgeneUS в сообщении #1389490 писал(а):
Не знаю, устроит ли это политологов. У которых наблюдается интересная тенденция - сначала придумывается ярлык с негативной коннотацией, а потом он впихивается и всовывается, как термин (тоталитаризм, при живом термине "авторитаризм", или вот "режим", вместо "система").

Всё происходит ровно наоборот: сначала учёные придумывают нейтральный термин, а потом журналисты и обыватели придумывают ему негативные ассоциации, и дальше объяснить что-то людям с использованием этого термина уже нельзя. Не понимают.

Кстати, тоталитаризм и авторитаризм - политические устройства разные, и по некоторым параметрам противоположные. Например, тоталитаризм - мобилизационный проект, и направлен на вовлечение населения, авторитаризм - напротив, поощряет пассивность. Тоталитаризм стремится запретить эмиграцию, авторитаризм - поощряет её.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каникулы строгого режима
Сообщение26.04.2019, 19:08 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Munin в сообщении #1389551 писал(а):
Всё происходит ровно наоборот: сначала учёные придумывают нейтральный термин, а потом журналисты и обыватели придумывают ему негативные ассоциации, и дальше объяснить что-то людям с использованием этого термина уже нельзя. Не понимают.


Во-1-х, обсуждение термина "тоталитаризм" уже было.
Во-2-х, не знаю, насколько это (этимология "термина" "тоталитаризм") тут офф-топик. Ибо с одной стороны он близок к "термину" "режим", а с другой стороны, все таки другой.
Во-3-х, так случилось, что я писал довольно развернутую статью на сайте, из разряда которые Вы называете помойками, именно про тоталитаризм, как термин. И с его этимологией знакомился.
Во-4-х. "Заметьте, не я это предложил".

Так вот.

1. Термин "тотальное государство" ввел в оборот именно журналист, в некотором смысле. Муссолини.
2. Собственно термин "тоталитаризм" ввел в оборот Джованни Амендола, тоже журналист, в некотором смысле (и точно не политолог).
3. Форсинг мемчика (как говорят на "помойных стайтах") осуществил Збигнев Бзежинский, уже после войны. Ловко подобрав "признаки тоталитаризма", чтобы СССР (кстати уже пост-сталинский) и гитлеровская Германия попадали в определение.
4. И уже где-то 80-х годах подтянулись политологи и прочие болтологи (и Костя Кинчев), которые стали убеждать, что это что ни на есть научный термин.

Такшта, как говорил незабвенный ЕБН, тут как раз тот пример, когда произошло ровно наоборот: термин придумали журналисты (Муссолини и его критик Амендола), а негативные коннотации придумал политолог и социолог Бзежинский.

-- 26.04.2019, 19:33 --

Munin в сообщении #1389551 писал(а):
Например, тоталитаризм - мобилизационный проект,


есть и прямо противоположное мнение:

Цитата:
Дототалитарный авторитаризм — режим, устанавливаемый на определенной стадии развития политических систем некоторых стран. К порядкам такого типа Х.Линиц относит фашистские мобилизационные режимы, которые — по сравнению с военно-бюрократическим и корпоративным авторитаризмом с их единственной, слабой партией, — являются менее плюралистическими и либеральными, более партиципаторными и демократическими.


Цитата:
Постколониальный авторитаризм в виде однопартийных мобилизационных режимов возникает после обретения бывшими колониями независимости, создается снизу в обществах с низким уровнем экономического развития. Как правило, постколониальная независимость является таковой лишь в формально-юридическом плане. Основой для мобилизации широкой общественной поддержки новому режиму чаще всего становятся националистические лозунги защиты независимости,

 Профиль  
                  
 
 Re: Каникулы строгого режима
Сообщение26.04.2019, 19:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ок. Я опирался на неполные сведения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каникулы строгого режима
Сообщение27.04.2019, 08:43 
Аватара пользователя


10/12/11
2416
Москва
Sergey from Sydney в сообщении #1389369 писал(а):
Каких политэкономических взглядов придерживаются

(Оффтоп)

А вы создайте отдельную тему в экономическом разделе, чтобы не разводить офтоп, и объясните нам, как страны ЕС представляют себе либеральную экономику на современном этапе и как это согласуется с классическим определением либерализма.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group