2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Какие постулаты - постулаты?
Сообщение11.04.2019, 20:43 


06/04/19
11
А всё-таки интересно, почему максимальная скорость (света) постулируется, а не получается таковой как результат процедуры её посчёта/вычисления? Неужели не было попыток доказать, исходя из каких-то иных постулатов, что скорость не может быть бесконечной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие постулаты - постулаты?
Сообщение11.04.2019, 20:46 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Не максимальная, а инвариантная. Принцип причинности делает её максимальной, но для геометрических аргументов он не важен.

И если не постулировать конечность инвариантной скорости, мы как раз можем получить пространство-время Галилея, где она есть и бесконечна (или даже евклидово, где её не существует).

-- Чт апр 11, 2019 22:50:24 --

Что же касается того, что именно постулировать, как раз есть и другие подходы. Мы можем сказать, что пространство-время — это (точечное или векторное, в данном случае точечное) конечномерное вещественное пространство с невырожденной квадратичной формой, у которой в сигнатуре ровно один плюс (или ровно один минус — в разных областях бывает удобно по-разному), и закрыть вопрос. С точки зрения тех, кто немного знает линейную алгебру, такое определение может быть намного удобнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие постулаты - постулаты?
Сообщение11.04.2019, 20:59 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
Victor1953 в сообщении #1387158 писал(а):
Неужели не было попыток доказать, исходя из каких-то иных постулатов,


Вообще-то вся теория относительности происходит из классической максвелловской электродинамики. Вот это и есть самый первичный, очень хорошо проверенный экспериментально "постулат". Не надо думать, что вот захотелось, и выдумали теорию относительности, "от нечего делать", лишь бы что-то выдумать. Исходя из выдуманных "от балды" постулатов. Все дело было в том, что была очень хорошо экспериментально проверенная максвелловская электродинамика, и она никак не согласовывалась с ньютоновской механикой. Потому как ньютоновская механика инвариантна относительно одних преобразований, а уравнения Максвелла --- относительно совсем других. Так что выхода абстрактно-теоретически было только два: или не верна максвелловская электродинамика (что никак не согласовывалось с экспериментом) или не верна ньютоновская механика (что эксперименту никак не противоречило в силу того, что скорость света очень большая). Поскольку главным критерием истины в физике является эксперимент, то выбор из этих двух абстрактно-теоретически возможных вариантов был вполне определенный. Это тогда, а сейчас уже и в механике теория относительности очень хорошо проверена экспериментально. И не только в механике элементарных частиц, которые вполне себе летают со скоростями, близкими к скорости света, но и в довольно обычной макроскопической механике, где отклонения от ньютоновской механики очень малы, но зато точность измерения нынче очень большая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие постулаты - постулаты?
Сообщение11.04.2019, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Victor1953 в сообщении #1387158 писал(а):
А всё-таки интересно, почему максимальная скорость (света) постулируется, а не получается таковой как результат процедуры её посчёта/вычисления? Неужели не было попыток доказать, исходя из каких-то иных постулатов, что скорость не может быть бесконечной?

Разумеется, были, и большая куча, и вполне успешные.

Вопрос, что брать за постулаты, а что за следствия, - чисто педагогический. Как удобнее в головы студентам впихивать. Плюс некоторая традиция, уважение к первоначальным авторам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие постулаты - постулаты?
Сообщение11.04.2019, 23:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17990
Москва
Victor1953 в сообщении #1387158 писал(а):
А всё-таки интересно, почему максимальная скорость (света) постулируется
Она, вообще говоря, постулируется не как максимальная, а как инвариантная. Её инвариантность была обнаружена в опытах ещё до Эйнштейна, а Эйнштейн просто принял это свойство за постулат.

В принципе, СТО допускает существование частиц, движущихся со сверхсветовыми скоростями (тахионов).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group