2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неполный прообраз подмножества
Сообщение11.04.2019, 09:19 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Почему образ подмножества при отображении называют просто образом, а прообраз называют полным прообразом? Бывает ли неполный прообраз подмножества?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполный прообраз подмножества
Сообщение11.04.2019, 09:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
наверное потому, что прообразом множества $B$ естественно называть любое множество $A$, образ которого есть $B$:))

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполный прообраз подмножества
Сообщение11.04.2019, 10:17 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
alcoholist
Можно ли в таком случае утверждать, что множество всех целых чисел является прообразом множества всех рациональных чисел при отображении $f(x)=x+1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполный прообраз подмножества
Сообщение11.04.2019, 10:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Нет. Образ множества целых чисел при таком отображении не есть множество рациональных: $f(\mathbb{Z})\ne\mathbb{Q}$.

-- Чт апр 11, 2019 10:25:03 --

а зачем плюс 1?-))

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполный прообраз подмножества
Сообщение11.04.2019, 10:27 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
alcoholist в сообщении #1387031 писал(а):
Нет. Образ множества целых чисел при таком отображении не есть множество рациональных: $f(\mathbb{Z})\ne\mathbb{Q}$.

Ой :facepalm:

-- 11.04.2019, 10:28 --

alcoholist в сообщении #1387031 писал(а):
-- Чт апр 11, 2019 10:25:03 --

а зачем плюс 1?-))

$f(x)=x$ выглядело бы скучно.

-- 11.04.2019, 10:32 --

alcoholist
Кажется, дошло. При отображении $f(x)=x^2$ множество всех ЦНЧ будет неполным прообразом множества всех точных квадратов, тогда как множество всех целых чисел будет полным прообразом. Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполный прообраз подмножества
Сообщение11.04.2019, 10:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Ktina в сообщении #1387032 писал(а):
ЦНЧ

?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполный прообраз подмножества
Сообщение11.04.2019, 11:22 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
alcoholist в сообщении #1387035 писал(а):
Ktina в сообщении #1387032 писал(а):
ЦНЧ

?

ЦНЧ - Целые Неотрицательные Числа.

-- 11.04.2019, 11:23 --

http://xn----7sbbfsshef0aedydgg4lyb.xn--p1ai

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполный прообраз подмножества
Сообщение11.04.2019, 11:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Ktina в сообщении #1387032 писал(а):
Кажется, дошло. При отображении $f(x)=x^2$ множество всех ЦНЧ будет неполным прообразом множества всех точных квадратов, тогда как множество всех целых чисел будет полным прообразом. Так?

ну да

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполный прообраз подмножества
Сообщение11.04.2019, 11:36 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
alcoholist
Большое спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполный прообраз подмножества
Сообщение11.04.2019, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9526
Цюрих
Кажется первый раз словосочетание "неполный прообраз" я увидел в этой теме.
Обычно говорят "прообраз элемента" и "полный прообраз множества" ("прообраз множества" тоже говорят, но существенно реже).

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполный прообраз подмножества
Сообщение11.04.2019, 17:22 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
mihaild
Прообраз элемента тоже бывает полным или неполным, разве нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполный прообраз подмножества
Сообщение11.04.2019, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9526
Цюрих
Обычно "прообраз $x$" без привязки к переменной (например "прообраз $x$ принадлежит чему-то там") говорят когда функция биективна (и соответственно прообраз единственный). "Где $y$ - прообраз $x$" - обычно синоним $f(y) = x$.
А вот "полный прообраз $x$" - это уже всегда множество.

(вообще это кажется еще один пример терминологии, где в каждом конкретном случае всё абсолютно понятно, но какие-то универсальные правила сформулировать сложно)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: B@R5uk


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group